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Produire de l’air liquide? Je croyais ça impossible?

Ben ce n'est rien de plus que de l'azote et de l'oxygène, amène le tout à -200 °C et t'auras de l'air liquide.

Je viens de vérifier, on en avait parlé avec un copain il y a quelques mois, et en fait c’est en montant en pression qu’il est impossible de liquéfier l’air, à une température au dessus de -140degres selon wiki. A cause des % d’impuretes et autres gazs.

Initialement on s’était posés la question de « à quelle profondeur une bulle d’air doit elle descendre (sous l’eau) pour arriver au point où elle est plus dense que l’eau et que donc elle coule »...

Bon bah Spoiler ça ne peut pas arriver

Ben si ton eau n'est pas de l'eau mais un autre liquide à une température assez basse ça peut arriver

Oui oui mais on parlait d’eau, genre t’es dans un bathyscaphe tu relâche une bulle et tu la vois couler devant ton hublot

Discussion d’apéro d’apres Plongee

Le pb de fond c’est que la loi des gazs parfaits ne s’applique que dans un cadre limité..

En plongée on l’apprend vite, les blocs à 300bar n’offrent pas réellement 70b de plus d’autonomie que les blocs 230 par ex.

(2020-04-09 00:41:58)neob a écrit : [ -> ]Je viens de vérifier, on en avait parlé avec un copain il y a quelques mois, et en fait c’est en montant en pression qu’il est impossible de liquéfier l’air, à une température au dessus de -140degres selon wiki. A cause des % d’impuretes et autres gazs.

C'est en fait lié à ce qu'on appelle la température critique ( -147°C pour le diazote, -118.6°C pour le dioxygène ) au dessus de laquelle le gaz en question n'est plus liquéfiable quelle que soit la pression.

Pour le CO2, elle est de 31.3°C. 

En d'autres termes : un été un peu chaud suffit à passer ton CO2 liquide en bouteille à l'état transcritique.

Merci pour les éclaircissements, comme quoi on en apprend tous les jours ^^


Pour le frigo à l'air comprimé c'est faisable à condition d'être dans la campagne profonde car si le compresseur tourne en permanence ça va
pas être la joie avec les voisins, surtout avec le bruit de l'air comprimé

Faudrait que je fasse mumuse un jour avec le Co2 quand je serais prêt mentalement à mourir ...

Fais une PAC CO2 transcritique, ça serait un projet qui me motiverait En plus la récupération de chaleur sur CO2 est top.

(2020-04-09 06:06:27)Sk_rmouche a écrit : [ -> ]

(2020-04-09 00:41:58)neob a écrit : [ -> ]Je viens de vérifier, on en avait parlé avec un copain il y a quelques mois, et en fait c’est en montant en pression qu’il est impossible de liquéfier l’air, à une température au dessus de -140degres selon wiki. A cause des % d’impuretes et autres gazs.

C'est en fait lié à ce qu'on appelle la température critique ( -147°C pour le diazote, -118.6°C pour le dioxygène ) au dessus de laquelle le gaz en question n'est plus liquéfiable quelle que soit la pression.

Pour le CO2, elle est de 31.3°C. 

En d'autres termes : un été un peu chaud suffit à passer ton CO2 liquide en bouteille à l'état transcritique.

Intéressant, j'avais complètement oublié ce paramètre.

Mettons je prends 10cc de CO2 liquide, à 20°C. Est ce que à 40°C il fera toujours 10cc du coup vu qu'il est passé a l'état gazeux? J'imagine bien que non?

Ca explique ptet le peu de gaz qu'on laisse tjs dans les bouteilles pour pas que ça explose

Tu mélanges deux choses :


Le volume de reserve qu'on laisse dans les bouteilles de butane/propane/refrigérant classique, c'est juste une histoire de dilatation, si tu remplis le cylindre à fond à 20°C, si tu le réchauffes il va éclater sans soupape ou disque de sécurité.


Le CO2 au delà de 31°C passe en état supercritique, soit un état intermediaire entre liquide et gaz avec des propriétés très différentes. Il est utilisé en réfrigération sur un cycle transcritique, ou subcritique refroidit par un autre étage de réfrigération.

Wiki explique sans doute mieux que moi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fluide_supercritique

Une très bonne vidéo pour visualiser les différents états du dioxyde de carbone : https://www.youtube.com/watch?v=-gCTKteN5Y4

Génial la vidéo, c'est beau! Sympa comme expérience.

Merci pour les explications, vraiment intéressant comme domaine.

ça me rapelle dans les 80' job d'été chez Philips Composant magasin général on avait dehors des sphères de 300Kg de CO² et ben yena une au soleil qui a pas aimé, dégazage par la soupape de sécu, ça chante bien

ah tiens Sarko Air One tourne en ce moment SAO Sac A Ordures ? va savoir

(2020-04-09 08:37:55)Sk_rmouche a écrit : [ -> ]Fais une PAC CO2 transcritique, ça serait un projet qui me motiverait En plus la récupération de chaleur sur CO2 est top.

Tout doux haha, direct une PAC, et pourquoi pas une centrale de supermarché xD


edit : Faut déjà que je finisse de réparer l'étuve avant de jouer avec le Co2 :p

Quel est l'intérêt du transcritique en réfrigération ? meilleur rendement ?

(2020-04-09 13:58:29)OrOoX a écrit : [ -> ]edit : Faut déjà que je finisse de réparer l'étuve avant de jouer avec le Co2 :p

(2020-04-09 14:19:34)BiduleOhm a écrit : [ -> ]

Quel est l'intérêt du transcritique en réfrigération ? meilleur rendement ?

Oui meilleure efficacité globale que le subcritique ( système en cascade ), beaucoup de calories récupérables pour préparer de l'ECS.

C'est de plus en plus utilisé sur de la petite et moyenne puissance. On trouve aussi à plus grande échelle des cascades NH3/CO2 pour plusieurs MW de puissance frigo.
Le compresseur travaille avec des tx de compression plus faibles ( meilleur rendement volumétrique ) que les fluides frigos conventionnels, les tuyauteries sont minucules, les cylindrées aussi, ça fait des compresseurs plus petits.

L'inconvénient c'est les pressions de travail très élevées, et du matos spécial CO2 pour bosser dessus. L'installation est plus complexe qu'un groupe au fréon aussi.

Ok je vois

Cascade de plusieurs MW? j'ai du mal à voir l'application...

DoD pour un Pentium 4


Ammoniac pour la réfrigération positive, CO2 pour la basse température style cellule de refroidissement ( = blast freezer ) dans les -35°C.
L'ammoniac refroidit l'étage CO2 en plus des autres postes.

Ca peut se rencontrer sur les très gros navires de pêche au gros, ou bien sur de gros abattoirs et entrepôts de stockage basse T°C.

C'est assez complexe comme installation.

Awé, je les avais oubliés ceux-là

Ok