(2020-04-07 12:27:44)neob a écrit : [ -> ]Attendez pkoi ils mettent du 134 dans les sprays comme ça? Et pas du CO2, ou même de l'azote??
Surement parce que le R134a peut être maintenue à l'état liquide facilement contrairement au CO2 ou Azote, par exemple
chez un très connu site pharma ils ont des cuves inox qui stock plusieurs tonnes de fréon réfrigéré par un groupe pour le
maintenir à l'état liquide.
Intéressant oroox, mais du coup c’est juste pour offrir plus d’autonomie au spray en fait, à plus basse pression?
En travaillant plus bas en pression, la chaîne de prod doit être plus légère aussi, et donc moins coûteuse.
Essai de contenir du Co2 ou Azote à l'état liquide et imagine la pression dans un spray pour le nez ...
Bah les petites cartouches de CO2 pour l’airsoft ou la chantilly c’est bien liquide.
Après c’est sûr que c’est plus dur d’ouvrir la valve
Le CO2 est à environ 60 bars à l'état liquide à temp ambiante donc un petit conteneur c'est faisable.
Le CO2 est bien à l’etat liquide à 60b dans les cartouches de CO2. Ça, je connais
c’est d’ailleurs ce qui fait leur intérêt en airsoft par ex, puissance constante...
Idem que pour les cartouche de gaz pour les kit de secours en cas de crevaisons.
Je confirme pour ces cartouches d'airsoft que le CO2 est bien à l'état liquide ( tout du moins en dessous de 31°C ambiant, pour les puristes
)
Le R134a dans ces sprays c'est parce que la pression de vapeur est raisonnable à température ambiante, que ça ne coûte pas cher, et que comme c'est à l'état liquide tu as une pression + ou - constante jusqu'à ce qu'il ne reste plus que de la vapeur.
Le butane fonctionne bien comme propulseur et ça fait des contenants très légers mais comme ça brûle ...
Je pensais pas que c'était possible avec une si petite quantité de gaz dedans tiens ... Mais du coup ça donne quoi sur les grosses
bouteilles de Co2 de 3.7m3 ? Partie liquide aussi ?
Oui c'est liquide aussi! En fait je ne connais aucun contenant de CO2 qui l'utilise en phase gazeuse?
aussi haha
C'est juste que tu l'as pas retourné, et hop du gaz
Du coup je me pose une question, les bouteilles d'azote givre avec la détente lors de l'utilisation, pourtant d'après la courbe on devrait
être en gaz uniquement au dessus de -130°C, donc y'a quand même une détente qui se fait à l'état gazeux.
Pourtant dans un circuit frigo on descend la pression d'évap pour justement évaporer le liquide, c'est mystique ce truc :p
( surement une question de calories transmis qui sont supérieur à l'état de liquide aussi )
Baisse de pression = dans tous les cas diminution de la temp donc givre, je vois pas le pb? Même avec une soufflette de compresseur on peut sentir les effets, pourtant l'air n'es pas liquide à l'intérieur
Par contre tu es sur la bonne piste pour le dernier point, c'est le changement de phase qui est tout à fait énergivore. J'ai appris ça assez tôt, l'astuce quand on est en forêt par +40° et qu'on veut de l'eau "fraiche": on enroule la gourde dans un tshirt imbibé d'eau, qui, en s'évaporant, pompe toute la chaleur de la gourde. Encore plus efficace si on est dans un véhicule et qu'on pend le tout à un retro...
Faudrait s'amuser à calculer l'efficacité d'un circuit frigo basé sur de l'air comprimé à 10 ou 15b par ex, ça serait rigolo
Mais là ça sort largement de mes compétences pff
Yep, n'importe quelle détente va créer un delta T.
Mais pour avoir une efficacité potable il faut ajouter un changement de phase à l'équation parce que c'est là que tu transfères un tas de calories. Il faut plus d'énergie pour évaporer un gramme d'eau que pour l'amener de 20 °C à 99 °C par ex.
La détente purement gazeuze a été utilisée pour produire de l'air liquide (je crois même que c'était la toute première méthode qui l'a permis) mais évidemment le rendement est très faible.