neo's radio

[neob]

Pas con du tout ça je vais étudier la question!

J'ai tiré une magnifique antenne fil de 2 brins de 5m (ce que j'avais...) entre le haut de mon mât déplié et la coque de bateau qui traine devant l'atelier, trop cool j'ai eu pas mal de gens sur la bande des 20m Frustrant de pas pouvoir rep, hate d'avoir la licence.

Impressionnant le mât a 18m.


  mât.jpg (Taille : 56.96 Ko / Téléchargements : 4)

[Sk_rmouche]

Attention à bien utiliser un balun ( rapport à déterminer selon le design du dipôle ), bien au point d'alimentation, sinon bonjour la RF dans l'atelier et le poste qui ne va pas apprécier le traitement bien longtemps

Pour le VNA, j'ai ce modèle, qui est la référence absolue à petit prix : https://nanorfe.com/nanovna-v2.html

Attention à bien le commander sur la boutique officielle ou chez les vendeurs cités sur le site du fabricant, beaucoup de copies chinoises qui ne fonctionnent pas

Il ont sortit le modèle 6000 qui en terme de performance est quasi identique aux modèles pro à 5-10 k€ sur la plupart des mesures. Il y a des chances qu'il surpasse ton HP dans certains domaines également, voir les compares sur le web, c'est intéressant.

[neob]

Yes le balun est prévu pour dés que je passerais en Tx, là mis à part l'essai de la boite d'accord pour voir le swr je n'ai bien sur pas fait d'emission.

Cool le nano VNA, sympa ce petit appareil!

[Sk_rmouche]

Certaines boîtes d'accord ont un balun à la sortie ( généralement 1:1, parfois 2:1 ou 4:1 ), mais ce n'est pas l'idéal, c'est à dire au point d'alimentation du dipôle.

J'ai beaucoupé joué avec des balun de différents ratios, et une dizaine de dipôles, et jai envie d'essayer les tuner automatiques directement au point d'alimentation ( donc automatisé ). Ca permet d'utiliser un seul dipôle pour couvrir l'essentiel du spectre HF, ce que je fais dejà avec mon balun 4:1 et mon dipôle OCF que je fais résonner de 80m à 10m. J'ai fait les 5 continents avec 100W et cette antenne à 9m du sol depuis la NZ

[neob]

Je ne pense pas que ça soit le cas de la mienne, je n'ai pas vu ça dans les specs ni a l'intérieur.

Le top ça me paraît être le boîtier d'Icom étanche qui se met au pied de l'antenne dont tu m'avais parlé, même si pas cadeau....

Avec un 4:1 tu arrives à utiliser du 10 au 80m sur le même dipôle? Plutôt cool ça, tu as combien d'offset et qu'elle longueur de brins? En filaire ou rigide (tube d'alu?) Et qu'elle orientation d'antenne?

Ça en fait des questions, mais quand une solution marche pas forcément besoin de réinventer l'eau chaude

[Sk_rmouche]

Oups, j'ai oublié de répondre, désolé

Oui la boîte d'accord étanche Icom j'en cherche une d'occasion pour la tester sur mon antenne.

Mon set-up :

- Antenne filaire ( câble de haut-parleur avec gaine claire ) de 38 mètres, alimenté à 23% ( 23/77 ).
- Balun 4:1 pour abaisser un peu l'impédance et avoir peu à corriger avec la boîte d'accord.
- Boîte d'accord Daiwa pour garder le transceiver content.


On appelle ça un dipôle OCF ( off-center fed, pas de traduction élégante en français désolé ... ). C'est un montage qui consiste à avoir un dipôle asymétrique et un point d'alimentation à une position définie, mais pas au milieu. Le but est de trouver un compromis pour pouvoir le faire fonctionner avec une impédance et une efficacité raisonnable sur plusieurs bandes sans devoir changer l'antenne et modifier l'installation.

Ils sont très populaires pour un usage portable, ou quand la place dans le jardin manque et qu'on veut faire une antenne discrète.

On joue sur la position des nodes de courant/tension le long de l'antenne pour avoir accès aux plus de bandes possibles. Le mien fonctionne de 80M ( avec une très petite bande passante ) jusqu'à 10M. Tu as sans doute vu dans tes cours que l'impédance d'un dipôle " parfait " dans l'espace est d'environ 73 ohms. Sur ces antennes tu te trouveras en général dans la plage des 200-300 ohms, d'où le rapport 4:1 ( ou 6:1 j'ai deux baluns ).

Evidemment c'est un compromis, et ls sopérateurs à la maison qui disposent du terrain et de la hauteur choisiront d'autres antennes, mais pour transporter le moins de matériel possible sur un sommet de montagne ou au bord de la mer, je n'ai pas trouvé mieux.


Les dipôles OCF sont malheureusement très mauvais en terme de courant de gaine, et je recommande un balun hybride, deux tores, un pour l'adaptation d'impédance, et un autre tore 1:1 pour calmer l'asymétrie et éviter d'avoir trop de RF dans la gaine du coaxial ou la masse du poste.

J'ai déjà eu de la RF sur mes doigts avec environ 1000W en sortie d'ampli HF à cause d'un balun défectueux, et c'est pas drôle !

Il faut vraiment soigner cet aspect avec ce type d'antenne ( en fait avec tout type d'antenne, mais surtout sur les dipôles OCF ! )


Le rapport entre brin long et court dépend de la bande que tu veux privilégier, j'ai des articles à ce sujet si tu es interessé par essayer


L'orientation de l'antenne dépend un peu de ma configuration en usage mobile/portable, mais en fixe chez toi, Est/Ouest ( donc les extrêmités du dipôle qui pointent Nord/Sud ) ça te donnera les meilleures chances. Et le plus haut possible avec les extremités des brins au moins à 3-4 mètres du sol et tu contacteras la terre entière avec une bonne propagation

[neob]

Intéressant merci pour les précisions.

Je ne pourrais pas mettre en place ce type d'antenne chez moi (aucune distance horizontale, et avec mon voisin relou pas envie d'aller dans le champ derrière), mais c'est carrément bon de savoir que ça existe pour des expériences en mobile. Ou alors faut arriver à faire un truc de 38m horizontal en haut du mât de 18m, have fun Remarque avec 2 cannes à pêches assez rigides + la tête pivotante ptet ça se tente... mais v'la le bordel.

Comment réalises tu ton balun hybride? C'est la première fois que j'en entends parler. Ca revient à deux baluns en série en fait?

[BiduleOhm]

Tu pourrais pas faire un V inversé ? ça permettrait d'utiliser le mat et de réduire la distance horizontale nécessaire.

[neob]

Les bâtiments entourant le mât sont assez hauts (8m), j'ai peur que ça pose pb. La dernière fois pour mes essais c'est ce que j'ai fait (dipole tendu entre le haut du mât et le sol), mais pas terrible quoi

[Sk_rmouche]

Yep, comme dit Bidule fait un V inversé, c'est ce que je fais et c'est en pratique ce que toute le monde fait, par facilité.

Ca descend un peu l'impédance au point d'alimentation par rapport au dipôle horizontal ; en fait c'est l'effet de sol qui absorbe une partie de la RF et change les lobes d'émission. De combien... ça va dépendre de la nature du sol et de la hauteur des fils, mais toute l'essence du loisir c'est d'expérimenter

Tu peux aussi faire une antenne type sloper, avec une extremité au sommet du mât ( avec un isolateur et un peu de drisse pour éloigner le brin actif du mât en aluminium ) et l'autre extremité avec pareil un isolateur et de la drisse, vers le sol.

Regarde sur le net current balun 1:1 et voltage balun 4:1. Le balun hybride et l'ensemble des deux. Si tu veux commencer avec la boîte d'accord uniquement, tu peux faire juste un current balun 1:1, mais c'est primordial sur ces antennes asymétriques.

[neob]

Tiens j'avais raté ton message! Le V inversé bof, un peu galère à mettre en place ici avec le mât :/ Du coup après un peu de recherches j'ai commandé une Grazioli MV6 (ground plane multibande jusqu'a 20m), ça a l'air assez polyvalent, et j'en avais pas pour moins cher à la fabriquer (le prix des matériaux... c'est devenu abusé). Elle a l'air assez bien construite, je pourrai la laisser à poste sur le mât replié sans que ça pose pb.

Pas de 40 ni de 80m, on fera sans pour le moment, où je reviendrais à l'antenne fil pour ces bandes là. Possible aussi de mettre une deuxième GP a coté de la première, en faisant un support un peu déporté genre de 50cm ça devrait pas trop mal marcher, sachant que les 2 ne serviront pas en même temps.

A voir sinon si la MV6 + tuner et balun ça peut pas faire le taf 

[Sk_rmouche]

Attention avec la proximité, même en ayant une antenne déconnectée, l'une va influencer l'accord de l'autre, un peu comme un élement reflecteur sur une antenne directive.

C'est si difficile que ça avec le mât d'avoir deux bouts de fil qui tombent au sol ? Du moment qu'ils sont isolés par de la drisse et un bon isolateur sur les derniers mètres ça fonctionnera très bien.

Tu peux aussi utiliser une " messenger line ", un bout de fil en acier résistant qui sert de support à l'antenne et au balun, entre la tête de mât et le sol ( ou un arbre, etc ... )

6.75m l'antenne, sacré morceau

Les verticales sont bonnes pour le DX avec un faible angle de départ, mais elles ramassent plus de bruit que les dipôles ou les directives, car la majorité des émissions radio sont en polarisation verticale, mais dans ton coin c'est peut-être calme

Laisse tomber la verticale pour le 40 et 80m, les antennes sont monstrueuses, et de toute façon elles sont trop proches du sol pour ces longueurs d'onde, un bon dipôle fera aussi bien voir mieux, et sera beaucoup plus discret, léger et coûteux.

[neob]

Impossible pour moi d'avoir le mât avec des bouts de fil qui descendent, j'ai trop peu de largeur sans bouffer sur les voisins (et avec les conflits en cours, j'évite )

J'ai juste la largeur du bâtiment, même pas 7m, sur 4m de long en gros. Et surtout il faut que le bas de l'antenne soit plus haut que les bâtiments itself, là ça sera impossible (ils font + de 7m de haut).

Voilà en gros en rouge ce qui est à moi (et pas de porte pour accéder au terrain derrière):


  bâtiment.jpg (Taille : 288.39 Ko / Téléchargements : 1)

Je met le mât télescopique à la place de la voiture rouge.

On voit bien qu'il y a des bâtiments vraiment tout le tour, pour ça que je veux m'en extirper au possible.

Ok pour la verticale en tout cas, j'épluchais les catalogues et effectivement non s'pas une solution viable

[neob]

Commande passée chez Messi, imbattables leurs prix par rapport à leurs revendeurs en france.

J'ai pris du coup 50m d'Extraflex Bury 7 (comme l'Ultraflex mais avec gaine néoprène), des connecteurs UHF, des connecteurs N, des ciseaux, des gaines silicone pour les connecteurs exterieur, et voilà s'déjà pas mal

Thx Sk' pour les références, on s'y perd mine de rien vu l'offre.

[Sk_rmouche]

Ouep c'est le meilleur rapport Q/P que j'ai trouvé, les connecteurs Messi, le câbe est également très bon je l'ai passé au VNA pour contrôler l'atténuation mais aussi la qualité du blindage, et c'est parmi ce qu'on fait de mieux avec le câble de chez Times Microwave.

Pour les connecteurs extérieurs je recommande d'utiliser du ruban auto-vulcanisant, c'est le standard en installation pro.

[neob]

Ils sont efficaces, colis déjà envoyé! Et le colis de l'antenne est en préparation chez CB+.

Noté pour le ruban auto vulcanisant.

Je vais fabriquer un "ugly balun", ça a l'air très bien pour l'usage que je vais en faire, un bout de PVC, du coax et deux connecteurs

[neob]

Bon reçu des colis today

Quelques photos:

  IMG20231205114715.jpg (Taille : 316.23 Ko / Téléchargements : 7)
  IMG20231205123855.jpg (Taille : 441.23 Ko / Téléchargements : 6)
  IMG20231205143421.jpg (Taille : 359.2 Ko / Téléchargements : 6)

  IMG20231205153640.jpg (Taille : 358.31 Ko / Téléchargements : 9)
  IMG20231205165154.jpg (Taille : 149.39 Ko / Téléchargements : 8)
  IMG20231205173051.jpg (Taille : 97.73 Ko / Téléchargements : 9)
  IMG20231205180750.jpg (Taille : 312.51 Ko / Téléchargements : 11)

Pour fixer l'antenne j'ai fabriqué deux entretoises en plastique, et 4 vis m6 traversent la protection fixée a la tête de mat.
C'était sportif de monter a 4m de haut le mat tout assemblé/reglé, avec le vent, a la verticale, et avec une main petee. Mat a l'horizontale j'ai mis la base de l'antenne, et une fois a la verticale j'ai ajouté les radians et le brin principal de 6m.

Super qualité en tout cas comme matos.

Swr très bas sur toutes les bandes pour laquelle elle est faite, donc je dirais que tout va bien. A l'écoute, peu de monde sur les fréquences, et beaucoup de bruit, bon j'y ai consacré même pas 2h... Y'a Harry Potter a la TV.

Par contre en émission, gros parasitage sur mon home cinéma a côté du tranceiver, donc je vais en premier lieu faire le "ugly choke" on verra si ça suffit.

[OrOoX]

Tin la taille du para-foudre

[neob]

Ouais Je n'ai pas mis le mât à la terre (et il est posé sur une palette), pas trop possible de faire ça correctement, pas sûr qu'un simple piquet entre le bitume et la facade suffise.

Des news de la station, la propag' devait être pourrie hier, aujourd'hui y'a du monde de partout, j'ai entendu des allemands, un norvégien, un néerlandais... (edit: tiens, un italien)

Hâte de passer en émission, il me faut vraiment le choke balun et le filtre secteur.

Mon proprio est passé, sa tête quand il a vu l'antenne..! Il est super cool, m'a juste demandé si c'était sans danger pour les gens.

Ah et le mât est parfaitement étanche, il  n'est pas descendu du tout cette nuit malgré un froid glacial.


  mat.jpg (Taille : 85.54 Ko / Téléchargements : 12)
  WhatsApp Image 2023-12-06 à 16.01.59_ed863674.jpg (Taille : 284.73 Ko / Téléchargements : 7)

[OrOoX]

Quand tu vois que des bagnoles arrivent à prendre la foudre, alors une antenne posée sur une palette


Le prob du piquet, c'est que si ça part dedans, ça va rayonner tout autour et peut faire du dégâts sur les installations à proximité, apparemment dès lors que t'as un paratonnerre
sur le bâtiment, t'es obligé d'installer des parafoudres, mais va savoir si ce type d'antenne est concernée ?


Sans danger pour les humains normal, mais ceux avec un pace-maker, va savoir