Plancher Chauffant et Pompe à Chaleur homemade

[Sk_rmouche]

Yes c'est ce que je disais avant, le propane donne plus de performance et le rapport cylindrée/puissance est un peu différent par rapport à du 407C. Si tu peux choper ce modèle c'est évidemment l'idéal car Emerson a déjà fait tout les calculs pour sortir des tables de capacité fiables, plutôt qu'à interpoler comme on le fait depuis le début.

Le logiciel donne une valeur théorique de volume aspiré qui colle aux conditions de départ, à savoir Tcond à 40°C, ce qui est toujours valable même avec l'ECS séparé. Tu tourneras probablement plus bas la plupart du temps mais j'ai pris un cas défavorable.

Ton modèle c'est un modèle donné pour une variation entre 3.4 et 15.7 kW calorifique, calculés sur une base Tcond 50°C / Tevap -7°C, ce qui est loin de tes conditions puisque c'est plus un régime de PAC air/eau ici. Chez toi il sortira encore plus de puissance. Ces valeurs sont données à 90hz. Donc ce modèle est bon pour ton usage puisque tu vises 16 kW.

Deux trucs qui me gênent :

1) Pas de voyant pour l'huile, sur cette gamme de puissance je trouve ça dommage.

2) connecteur proprio entre le drive Emerson et le compresseur ? Je n'ai jamais vu ce modèle sur site, et il y a un cache plastique sur la photo qui fait que je ne vois pas les terminaux. Je doute que ça soit proprio mais on sait jamais avec Copeland ... Car c'est un fluide inflammable donc possible qu'il ait prévu un dispositif ATEX, ou similaire.

[BiduleOhm]

Ok d'accord, merci. Donc pour la sélection en gros:

- R407C --> 25 m3/h, osef du reste
- R290 --> puissance frigo, osef du reste

Yep, ils en ont fait un argument commercial (moins de risques de fuite) mais j'aurais préféré avoir un port pour l'huile. D'ailleurs par où on le remplit et vidange ce compresso ?

Pour le connecteur j'ai rien trouvé sur google image. Le vario à l'air d'avoir un bornier standard donc soit ils fournissent le connecteur
avec le compresseur, soit avec le vario, soit y'a pas besoin de connecteur spécial. Ils mentionnent ça aussi "Compressor connection is not considered as source of ignition" donc soit ça ne compte pas pour les tests d'incendie et donc il ont probablement gardé le truc standard, soit ils veulent dire que la connexion a été testée et est safe ce qui veut dire un truc pas standard. Bref, pas clair là

Cette étude https://www.sciencedirect.com/science/ar...0721004114 utilise le YHV0461U et au-delà d'être très interessante en tant que telle, ils mentionnent avoir utilisé un inverter de chez Carel pour driver le compresseur, ce qui confirme qu'on est pas obligé d'utiliser l'inverter proprio

Je vais chercher voir ce que je trouve chez d'autres fabricants qui pourrait convenir...

[Sk_rmouche]

Oui, tu peux même descendre vers les 22 m3/h pour compenser avec l'ECS séparé maintenant. On souhaite quand même ne pas descendre trop bas en vitesse, bien que le modèle inverter autorise une large plage, donc ils ont du améliorer la lubrification.

Je ne connais pas ce modèle, mais en gros pour la vidange s'il n'y a pas de piquage il faudra le retourner ( donc débraser ). D'ou l'interêt de garder le circuit le plus propre possible avec un bon déshydrateur pour éviter d'avoir à faire ça

[BiduleOhm]

Ok, je vois

Bon danfoss n'a rien d'intéressant apparement. Le plus petit que j'ai trouvé chez eux c'est 34 m3/h et en non-variable. Ils font vraiment rien de plus petit ou c'est juste que c'est pas sur leur site web ?

[Sk_rmouche]

Danfoss de mémoire ils ont des modèles pistons pour cette gamme de puissance, style MTZ et compagnie.

Tu comptes acheter le cp neuf ou bien chiner des pompes à chaleur vendue pour pièce et piquer le compresseur inverter ? Ca sera typiquement des rotatifs tri 200-230V.

Je n'en passe pas trop souvent de ces compresseurs, donc peut-être que lolox en remplace/installe plus souvent ? J'en fais occasionnellement, et c'est plus axé réfrigération donc c'est souvent du piston.

[BiduleOhm]

Wé mais pistons c'est bof niveau rendement non ?

Ben les deux options sont valides ici. Le prinicpal pb du neuf c'est le prix et trouver un revendeur. Et le principal pb de l'occas c'est que je ne sais pas quel compresseur il y a dedans avant d'acheter... Après j'imagine que je peux sélectionner selon le gaz et la puissance élec et/ou frigo mais y'a toujours un risque... sans compter que je ne sais pas si le compresseur est en état de marche...

Edit: bon Hitachi a seulement un modèle qui pourrait aller mais il est non-variable. J'arrive pas à trouver les sites d'Aspera et d'UH. D'autres recommandations de fabricants ?

[Sk_rmouche]

Le scroll fait légèrement mieux en rendement volumétrique oui, m'enfin c'est pas 30% de plus hein

Les cp piston sont moins dociles en variation de vitesse, mais sont typiquement 1.5 a 2X moins cher.

En scroll achetable directement, il y a copeland et danfoss, pour les autres je ne sais pas trop car souvent ils ne sont pas vendus au détail mais pour équiper de l'OEM. Mitsubishi fait des rotatifs pour PAC, ainsi que Daikin ( compresseur swing ).

Hitachi je ne sais pas trop. C'est très rare qu'on les remplace généralement vue la durée de vie du matériel où ils sont équipés, et le prix global.

Si tu peux rester sur du copeland, au moins on a des infos complètes sur les capacités etc ...

UH/Tecumseh n'ont que peu de modèles en scroll, et en rotatif les puissances qui t'intéressent sont en tri 400V.


Difficile d'avoir 4+ kW moteur et du tri 230V ( ou mono )

[BiduleOhm]

Ok, merci

Bon, je vais ouvrir l'oeil pour des clim/PàC d'occas qui pourrait avoir un compresso intéressant et si je n'arrive pas à trouver alors faudra que je cherche un fournisseur pour du neuf et dans ce cas ce sera du Copeland, ptet du Danfoss piston si j'arrive pas à trouver un des deux Copeland.

[Sk_rmouche]

Les modèles pistons pour du commercial ou réfrigération sont aussi plus bruyants, c'est bon de le savoir.

[BiduleOhm]

Le bruit émis ne devrait pas trop être un problème vu qu'il sera dans le sous-sol, dans une pièce dédiée fermée, et je ferais probablement un coffret englobant toute la PàC pour atténuer encore plus le bruit, sauf si y'a pas besoin au final.

Le bruit conduit est déjà plus chiant à atténuer, y'aura les silent-blocs du compresso plus d'autres sous l'ensemble de la PàC mais c'est à peu près tout. J'espère que ça sera suffisant.

[Sk_rmouche]

Les scrolls vibrent peu, mais rien ne bat ces rotatifs de clim modernes qui sont très silencieux, on n'entend quasiment rien.

[BiduleOhm]

Dis-moi, des PàC en R410A ça ne va vraiment pas ? parce que je ne trouve que ça (et une en R32) pour le moment; par ex: https://www.leboncoin.fr/bricolage/2121479392.htm

[Sk_rmouche]

Si ça peut fonctionner, la cylindrée est 30-40% inférieure aux modèles R407C pour une puissance similaire. Il y a eu des essais de rétrofit en R290 à partir de PAC R410a/R32 et ça fonctionne bien mais le rapport cylindrée/puissance est différent entre propane et 410a/32, donc il faut y faire gaffe pour ne pas surcharger le moteur :

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont...text=iracc

Mais il faudrait avoir quelques infos sur le compresseur, car c'est une pompe à chaleur air/air que tu présentes. A ces niveaux de puissance c'est majoritairement des machines triphasées aussi, il faut le savoir.

[BiduleOhm]

Ok, je vois. Bon, je crois qu'il est temps de chercher un revendeur pour un compresso neuf, ça m'évitera bien des pb...

[BiduleOhm]

Je voulais avoir ton avis sur des HX à plaques:

https://www.ebay.fr/itm/353996887707
52 €
EATB12
?? kW (mais 30 plaques donc largement suffisant)
3/4" / 3/4"
30 bars
316L
plaques ondulées ?

https://www.ebay.fr/itm/193009019384
62 €
B3-12-20
44 kW
3/4" / 1/2"
20 bars
304
plaques ondulées

https://www.ebay.fr/itm/253913474759
85 €
Ba-23-12
55 kW
3/4" / 3/4"
20 bars
316L
plaques ondulées ?

Le premier me semble le mieux et en plus il est le moins cher.

[OrOoX]

Attention, ces échangeurs ne sont pas du tout fait pour le fluide frigo donc les Kw ne veulent rien dire ...
( tu n'est pas en liquide/liquide mais gaz/liquide donc échange réduit )


Pour exemple chez Lefroid : ( https://www.lefroid.fr/cataleg/FR/2022_R...44/#zoom=z )


  HX_lefroid.PNG (Taille : 148.48 Ko / Téléchargements : 6)


Le B10THX20 est à 1559 € HT Publique, on le paye 973 € HT.

[Sk_rmouche]

Oui il manque plein d'infos, à savoir comment est calculée la puissance, quel est le deltaT° ? Le débit d'eau ?

Foncièrement un échangeur frigo ne change pas beaucoup de ceux présentés, à part qu'ils tiennent plus de pression et seront sans doute de meilleure qualité ( ils sont beaucoup, beaucoup plus chers que ça ... )

Par contre échange réduit par rapport à l'eau, non : c'est même le contraire car il y a changement d'état. A volume identique on peut échanger beaucoup plus en échange latent qu'en échange sensible.

Ces échangeurs chinois pas chers il faut se méfier et très largement surdimensionner ( ou comparer avec des fabricants sérieux ) car les chiffres sont presque toujours bidons. Je bosse pas mal avec des échangeurs à plaques, et 44 kW c'est un peu plus gros que les dimensions que je vois sur eBay

Un bon plan serait de récupérer un échangeur d'une PAC d'occas', on peut même trouver les HX seuls sur le bon coin.

[OrOoX]

Bah justement, le changement d'état n'opère que si tu condense ton gaz, tu récupère quoi sur le liquide dès qu'il est à température ?


A surface identique, le fluide à l'état gazeux est inférieur en calorie que du liquide non ?

[BiduleOhm]

Ok, je vois... ils utilisent probablement des delta de fou... je me disais aussi 2 kW par plaque ça me parraissait un peu beaucoup

Moi qui pensait avoir déjà surdimensionné de beaucoup... Bon heureusement je peux surdimensionner massivement vu le coût relativement faible de ces échangeurs.

Je vais voir ce que je peux trouver sur leboncoin mais je le sens pas trop...

[Sk_rmouche]

Bah justement, le changement d'état n'opère que si tu condense ton gaz, tu récupère quoi sur le liquide dès qu'il est à température ?


A surface identique, le fluide à l'état gazeux est inférieur en calorie que du liquide non ?

Bah pour sa PAC il compte bien condenser son propane pour chauffer l'eau, mais oui si c'est gaz/gaz ou gaz/liquide l'échange à surface équivalente est bien inférieur ( ça devient un désurchauffeur quoi ).

Tout l'intérêt du changement d'état est de transférer un nombre important de calories dans un volume restreint avec un débit massique faible.

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Ok, je vois... ils utilisent probablement des delta de fou... je me disais aussi 2 kW par plaque ça me parraissait un peu beaucoup

Yes, des deltaT° avec des valeurs de pincement importantes, et un débit sur l'eau de fou pour gonfler les chiffres. Tu peux échanger 200 kW avec ce truc si tu fais eau / aluminium en fusion c'est sûr