(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : Non mais le montage avec les deux échangeurs en série fonctionnerait, j'ai pas dit l'inverse, mais c'est juste que c'est un design que je n'ai jamais vu en pratique donc j'ai un peu d'appréhension sur la mise en service.
La charge en fluide va être délicate dans les deux cas de figure. Pour la solution double compressos et détendeur indépendant, pense à mettre une bouteille liquide entre les échangeurs ECS/PC et les détendeurs, car vu le volume de l'évaporateur ça va être délicat d'ajuster tout ça. Un voyant liquide est un plus aussi ( ou alors un thermomètre précis mais je préfère le voyant ).
Ma compréhension de comment réagit un circuit frigo est peut-être fausse et c'est ptet pour ça que je pense que ça marcherait bien alors qu'en fait non
J'ai détaillé un exemple un peu plus bas de ce que je pensais qu'il se passerait.Ok, donc deux bouteilles liquide, une sur chaque branche avant le détendeur. Et pareil pour les voyants liquide mais avant ou après les bouteilles ?
(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : Pour l'huile le niveau entre les cp va se faire naturellement par la ligne, mais je pensais plutôt à l'huile piégée dans l'évaporateur qui ne reviendra qu'à pleine vitesse ( si c'est bien dimensionné ). Yep faire tourner à Vmax quelques minutes tout les quelques temps ( préférablement en début et fin de cycle chauffage ).
Quelle ligne ?
Ok, pas dur à faire
(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : J'y pensais ce matin, mais une troisième option intéressante serait au lieu de l'échangeur à plaque ECS, d'avoir une épingle ( boucle cuivre ou inox ) directement dans le ballon, et en sortie tu alimentes directement le détendeur à travers une petite bouteille liquide. Pas de circulateur, pas de thermosiphon à la con, moins cher qu'un échangeur à plaque, plus de problème pour fixer le débit d'eau.
C'est exactement ce que j'avais prévu pour le HX ECS à la base
Je t'avais même demandé quelle longueur l'épingle devait faire pour avoir x kW échangeable si tu te souviens mais je ne crois pas que tu avais répondu à l'époque. Mais ensuite je me suis dit qu'un échangeur à plaques ou coaxial serait une meilleure idée pour la maintenance parce que avoir le circuit frigo jusque dans le ballon ça va être très chiant si je dois intervenir sur le ballon.Et aussi avec cette solution on ne pourrait plus réguler avec le débit d'eau et le cp aura une puissance constante donc pas de régu possible là non plus, donc comment ça se passe pour éviter les pb ? (genre garder la surchauffe pas trop haute)
(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : Si tu pars sur un seul compresseur, comme la T° de refoulement va varier en fonction de la demande chauffage également, je pense que le plus simple serait de brider le débit d'eau pour s'approcher au maximum de la T° de refoulement dans ton échangeur. Si tu te limites à 2 kW par exemple, ça fait pas très gros comme échangeur à plaque, et ça sera facile de brider le débit d'eau au plus près. Tu ne veux pas courir le risque de sur-condenser et de limiter la T° max atteignable.
J'avais dans l'idée que la condensation s'ajusterait toute seule dans le HX ECS par rapport à la température de l'eau.
En gros mon idée était par exemple:
- ECS à 20 °C --> condensation totale/quasi totale, gros échange thermique à cause du grand delta T gaz/eau, quasi pas de puissance dispo pour le PC.
- ECS à 40 °C --> condensation partielle, échange thermique moyen, pas mal de puissance dispo pour le PC.
- ECS à 60 °C --> faible delta T donc peu d'échange et pas de condensation, quasi toute la puissance dispo pour le PC.
Ce qui, en plus de s'auto-gérer tout seul en terme de température et puissance d'échange, a aussi pour avantage de gérer automatiquement la priorité ECS sur le PC comme n'importe quelle chaudière classique le ferait.
(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : Aussi à savoir, les détendeurs ont besoin que tu assures une différence de pression minimale pour fonctionner correctement. Les détendeurs électroniques sont de beaucoup supérieurs aux détendeurs thermostatiques sur ce point. ( plage de fonctionnement plus large, plus précis, etc ... ).
Ok, j'imagine que c'est un détail qu'il faudra voir une fois la configuration du circuit choisie et que pour le moment c'est pas la priorité.
(2022-02-14 11:11:12)Sk_rmouche a écrit : Il y a même une quatrième option qui pourrait fonctionner : un seul compresseur et les deux HX en parallèle, avec chacun son détendeur. Si tu veux de l'ECS seulement, tu tournes à vitesse réduite et tu pilotes le détendeur ECS. L'inconvénient c'est qu'en mode chauffage + production d'ECS, tu risques d'être limité en T° max de sortie pour l'ECS en fonction des conditions sur le plancher, car évidemment le plancher tourne beaucoup plus bas en T°. Aucune solution n'est idéale sans passer carrément par deux systèmes complètement indépendants, c'est juste des choix à faire et c'est l'intérêt de ce topic j'imagine
J'aime pas trop cette solution parce que je sens que ça va être une galère à gérer et la temp réduite est aussi un gros souci vu que je serais déjà un peu borderline de ce côté-là si je ne veux pas un COP dégeu.