Blabla rerevival - it really can't die

[neob]

Ok, de l'osb ça aurait été top ouais mais effectivement au m² le prix pique largement.

Non pas rentable, mais au lieu de payer 300 balles de transport j'en paie 600 avec 2 nuits dans un bel hôtel, des mini vacances et un bon resto... Dans tous les cas on avait un truc a fêter donc autant récupérer du bordel

C'était une super affaire ce guindeau, 500 balles quasi neuf au lieu de 3000 neuf, sur lbc y'en a un actuellement a 2600...

[OrOoX]

Pour faire plaisir à Madame ça

[neob]

Faut bien de temps en temps, elle voit tout l'argent partir dans une coque en ferraille et des outils pendant qu'elle cuisine (très bien par ailleurs) dans un coin d'atelier avec vue sur les parpaings

[OrOoX]

Tu lui fou une télé au mur avec des photos en diapo, ça lui fera une fenêtre avec des beaux paysages

[neob]

haha j’y ai pensé aussi

[Sk_rmouche]

Ouais mais après pour l'ECS c'est foutu, ça me fait monter à plus de 30 bars si je veux de l'eau à 60°C donc le compresseur il va
pas vivre vieux ... Déjà qu'il l'est déjà

Au départ j'avais penser à coller les deux PAC à côté, une au 407 et l'autre au 134

C'est ce que j'avais dit à l'époque déjà, il n'est pas rentable de faire fonctionner un circuit frigo avec des extrêmes de T° comme ça, c'est pour ça que les solutions commerciales utilisent des fluides types R407C, R410 et maintenant R32 pour une pompe à chaleur hybride, et complète avec des résistances pour l'ECS. 

Même avec un appoint des résistances tu es gagnant sur le global car ton COP augmente significativement. En plus les résistances permettent une redondance en cas de panne/maintenance de la PAC.

Tant que tu ne dépasses la pression max du compresseur il n'y a aucun problème, ce qui use la mécanique c'est les gros tx de compression.

C'est pour cette raison qu'on se tourne vers des fluides à plus haute pression de vapeur. Le R32 en particulier est un bon fluide en terme de performance, supérieur au R410a et très proche du R22. 

En plus le R32 est plutôt efficace en terme d'ECS pour deux raisons : 15% de capacité volumétrique supérieur sur le R410a, et à régime de fonctionnement identique, la T° de refoulement est de 10 à 15°C supérieure.

J'ai mis en service une pompe à chaleur R32 commerciale triphasée récemment, pour une petite piscine avec deux échangeurs en titane. C'est impressionnant de voir la puissance transmise à l'eau sur un si petit volume

Bidule gagnerait à considérer ce fluide pour sa PAC à mon avis 

[Kissagogo27]

[BiduleOhm]

Bidule gagnerait à considérer ce fluide pour sa PAC à mon avis 

C'est exactement ce que je me disais en lisant ton post

Et ça se trouve facilement sur ebay en plus, je viens de regarder

Edit: 7000ème post du forum ^^

[OrOoX]

C'est sûr que de faire de la HT avec une PAC c'est pas le plus efficace, j'ai toujours été dans ce sens également mais là mon ballon ECS
c'est de la récup gratuite à la quelle je n'allais pas dire non car il n'y a pas de résistance. ( 300L Viessmann )

Après j'ai déjà fait le test, je peux produire de l'eau chaude à très grande vitesse avec la PAC + Chaudière, même sans la PAC, la vitesse
de chauffe avec la boucle interne est monstrueuse ... ( 1H30 de mémoire pour monter à 60°C )

Ce qui est dommage avec ma PAC en ECS c'est que je passe par un échangeur à plaques pour ensuite alimenter la boucle du ballon et
donc pas l'eau directement ce qui entraine une réduction du transfert.


Côté R32, j'ai installé que des clims avec pour l'instant, les VRV c'est pas pour tout de suite avec la réglementation sur les ERP. ( volume mini )




Bravo BiduleOhm

Gaffe avec l'achat de fluide sur internet ... Le R32 est déjà un A2L, tu peux potentiellement te retrouver avec un truc différent dans la
bouteille, en plus c'est un fluide interdit à la vente sans la capa également ...

Tu veux pas du 410 ? J'en ai 60kg dans une bouteille

[BiduleOhm]

C'est quoi les temp de fonctionnement habituel du 410 ?

[OrOoX]

Le R32 c'est le remplaçant du R410A, Sk' en a parlé au dessus, en terme de pression y'a 1 bar de différence et performance moindre mais en
gros c'est ce qui est dans toutes les clims récentes avant le R32, même des groupes froids tournent au 410 ^^

[BiduleOhm]

Je viens de regarder les specs et il faut tourner à des pressions super élevées. Le R22 est déjà bien plus raisonnable et très similaire au R290 en fait.

Du coup pourquoi tourner au R32 ou R410 serait bénéfique par rapport au R290 ?

[OrOoX]

Attention, le R22 est interdit depuis un moment, c'est du R32 qu'on parlent ( Mais le R22 était clairement un super gaz ... xD )


Les grosses différences entres les gaz outre les pressions, sont leurs capacité frigo/calo, par exemple tu passe une PAC au R407C à du R134A
comme j'ai fais, avec la même charge tu n'auras pas la même puissance, tu perds de l'ordre de 30% par exemple.

Je pourrais pas rentrer dans les détails, j'ai pas mon bac+10 chimie en poche

[neob]

From la Lozère

[Kissagogo27]

[BiduleOhm]

Oui, je voulais dire R32 bien évidemment, faute de frappe.

Ok, je vais attendre une réponse de Sk alors

[OrOoX]

Tu voulais dire R32 mais tu dis qu'il est plus raisonnable que le 410, pourtant à 60°C on est à 37.34 Bars au R410A
et 38.32 Bars au R32 

[BiduleOhm]

Oups, effectivement, je viens de vérifier et j'avais une mauvaise table...

Ceci dit la comparaison avec le R290 tient toujours.

[OrOoX]

20 Bars c'est bien plus bas ouais mais pour le coup du propane pure c'est moins "safety" que les A2L, surtout si plusieurs kilos

[BiduleOhm]

Oui mais plus facile à trouver et moins cher.

M'enfin j'attends de voir ce que Sk en pense