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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-14
Je suis tombé sur ce post sur soudeurs.com, qui donne une piste sur le pourquoi du comment:
Du coup la grande majorité de ces vieux postes AC/DC ont cette caractéristique d'être en biphasé visiblement.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-11-14
Ok donc 21.6 - 7.5 = 14.1 kW qui partent en chaleur dans le poste... j'ai du mal à y croire...
T'es sûr pour le 180/120° ? parce que le dessin montre un transfo (et le rendement super pourri de 0.3 tend à le confirmer...). Après si c'est un inverter c'est bon (et ce doit être même possible de le convertir au tri avec juste 2-3 modifs...) mais si c'est un transfo classique câblé comme je le pense, au mieux le disjoncteur va disjoncter direct, au pire y'aura un feux d'artifice dans le poste.
Ben pas vraiment besoin d'allumer des trucs en plus sur la 3ème phase, l'équilibrage à la base c'est surtout pour ne pas faire disjoncter les disjoncteurs bien avant d'atteindre la puissance max. Et même si tout le monde fait comme toi, à moins de tous se mettre d'accord, ça n'impacte pas EDF and co car le déséquilibre sera aléatoire pour chaque maison et donc au final les trois phases seront très proches.
Edit: ah et pour ton histoire d'ampoule si ces des ampoules à LEDs il suffit d'un très faible courant pour les allumer (souvent elles clignotent car un condo se charge petit à petit, l'alim à découpage se lance, décharge le condo, etc...). Ca peut être "normal" mais vu la description je vérifierais le câblage de la maison à ta place (genre terre utilisée comme neutre, etc...).
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-14
C'est bien à transfo. Après tout ça est géré par des thyristors. Je ne connais pas le fonctionnement précis.
Il faut relativiser les pertes après amha, 21kw c'est à 40% de marche, soit 4min sur 10 de fonctionnement. Du coup gros échauffement certes mais très bref.
Avec le facteur de marche de 100% on est à 26V/160A soit 4kWw pour 14kW consommés. Soit "que" 10kW qui partent en chaleur, mais c'est un poste à souder donc amha une grande partie sert quand même à..souder justement. Non?
J'ai continué la lecture, ces postes sont utilisés un peu par tout le monde entre 2 phases à 120° sans se poser de question, ça a l'air de fonctionner.
Ok pour l'équilibrage ça me rassure.
EDIT: ce sont effectivement des LEDs. intéressant tes pistes je vais checker tout ça. La terre utilisée comme neutre c'est probable vu la qualité inexistante de l'installation.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-11-14
Ben d'après les chiffres 4 kW pour la soudure (ce qui est déjà énorme comme densité d'énergie vu la taille de l'arc) et 10 kW en chaleur. Soit y'a un sacré ventilo (improbable, on parle de 10 kW là quand même) soit les chiffres sont faux (probable).
Honnêtement le plus simple c'est de tester, tu verras bien quel courant il consomme en conditions réelles.
Ok, si quelqu'un d'autre a testé le même poste en 120° et qu'il n'a pas eu de pb alors tu devrais pas en avoir
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-14
Il y a un sacré ventilo. Et une grande inertie thermique, le poste fait 190kg. Et la torche est refroidie à l'eau a l'aide d'un refroidisseur dédié.
Je te laisse apprécier l'intérieur:
Oui effectivement je testerais, maintenant que je sais à quoi m'attendre. Si enedis ne peut pas me passer en 36kva ça ne changera rien dans l'absolu je prendrais quand même le poste, il sera juste bridé. Je vais pas rester ici ad vitam eternam, j'aurais un bel atelier un jour..
Merci pour les réponses rapides en tout cas, il fallait que je réponde vite au gars pour donner ma réponse ferme je voulais pas me retrouver avec un presse papier géant à 1k€.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-11-14
Wahouh ct'engin
10 kW en chaleur pour 4 kW à l'arc ça me paraît quand même dingue, même pour un poste à l'ancienne, dissiper 10 kW ça commence à causer quand même ...
C'est très facile à mesurer de toute façon si tu as une pince ampèremétrique qui fait AC/DC, au moins sur la partie continu. Fait la mesure en DC ( donc soudure acier, pas alu ). Ca donnera déjà une idée, et en plus tu pourras calculer le rendement du poste !
En général pour des postes de grosse puissance utilisés assez peu souvent à plein régime, il est parfois plus rentable au lieu d'avoir un abonnement électrique gigantesque, de l'alimenter via un générateur diesel, on en trouve plein d'occasion, et en plus ça peut servir pour d'autres usages. Moi c'est ce que je voulais faire à l'époque quand j'avais acheté un TIG, plutôt que de poser une ligne pour le garage ( loin de la maison ... ) j'avais pensé au générateur diesel
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Myth - 2019-11-14
Rien à voir
Sur un radiateur avec phase + neutre + pilote
Que se passe-t-il si le pilote est relié à la terre?
Il y a du jus qui part dedans?
Car sur d'autre câbles classiques, avec le courant coupé, quand j'ai la terre qui touche un des autres ça fait tout sauter
Autre rien à voir
Un multimètre mécanique (à aiguille) lorsque branché sur batterie, ça consomme quelquechose?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-11-14
Le fil pilote reçoit du 230V ( parfois haché ) en provenance d'un gestionnaire d'énergie ou autre, donc il ne faut pas le mettre à la terre, il est censé recevoir un signal.
Si tu n'as pas besoin du pilotage, tu le laisses non raccordé à quoi que ce soit. Je sais que certains vieux modèles de radiateur il fallait raccorder phase et pilote ensemble pour que ça démarre si il n'y avait pas de gestion centralisée.
La deuxième question tu parles d'un multimètre analogique qui mesure une batterie, ou bien alimenté lui-même par une batterie ? Dans le second cas elle alimente quoi dans l'appareil ?
En général l'impédance d'entrée de ces multimètres est beaucoup plus faible que la plupart des modèles numériques.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-11-14
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transformateur_%C3%A9lectrique#Transformateurs_de_Scott
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Myth - 2019-11-14
Pour le radiateur en fait j'ai acheté une maison avec 5 radiateurs à fil pilote.
En tripotant du câble d'éclairage je me suis rendu compte que quand la terre touchait un des 2 autre câbles (alors que l'interrupteur était en off) ça faisait sauter le compteur.
Et en démontant les prises des radiateurs je me rends compte que les pilotes étaient reliés à la terre (à l'ancienne, le fil rouge sur le bouton rouge et le fil vert sur le bouton vert)
Et je me dis que ça venait peut être de là si j'avais du pétage de plomb.
Pour le multi, j'ai un multi à aiguille sur ma vieille bécane pour voir l'état de la batterie à l'arrêt, et qui me dit combien je sors en jus moteur en route.
Je me demandais donc si à l'arrêt ce multimètre bouffait de la batterie ou non.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-14
(2019-11-14 07:12:19)Sk_rmouche a écrit : Wahouh ct'engin
10 kW en chaleur pour 4 kW à l'arc ça me paraît quand même dingue, même pour un poste à l'ancienne, dissiper 10 kW ça commence à causer quand même ...
C'est très facile à mesurer de toute façon si tu as une pince ampèremétrique qui fait AC/DC, au moins sur la partie continu. Fait la mesure en DC ( donc soudure acier, pas alu ). Ca donnera déjà une idée, et en plus tu pourras calculer le rendement du poste !
En général pour des postes de grosse puissance utilisés assez peu souvent à plein régime, il est parfois plus rentable au lieu d'avoir un abonnement électrique gigantesque, de l'alimenter via un générateur diesel, on en trouve plein d'occasion, et en plus ça peut servir pour d'autres usages. Moi c'est ce que je voulais faire à l'époque quand j'avais acheté un TIG, plutôt que de poser une ligne pour le garage ( loin de la maison ... ) j'avais pensé au générateur diesel
Intéressant cette idée de générateur diesel, en plus dans tous les cas j’en veux un plus tard, j’aime pas dépendre à 100% d’edf, quand y’a une panne et que tout est noir c’est bien embêtant. Je regarderais si j’en trouve dans ces puissances. Sinon peut être simple à bricoler avec un moteur de bagnole et un gros moteur tri?
Un admin pourrait créer un topic rapport à mon atelier et y déplacer les derniers messages sur mon poste? ça évitera la monopolisation du blabla.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-11-14
https://www.sciencemag.org/news/2019/11/see-new-star-wars-display-could-revolutionize-virtual-reality
@myth , un analogique a une résistance interne en KOhms/Volts mais bon ça tue pas une batterie non plus ..
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-11-14
Il semblerait que ce soit deux transfos séparés, t'as de la chance, ça ne devrait donc pas poser de pb pour le 120°
Le pb du générateur c'est de contrôler la fréquence, il faut impérativement que le moteur soit piloté en fonction de la fréquence (ou de sa vitesse de rotation, au final c'est pareil) parce que sinon quand la charge va varier la vitesse du moteur va varier et donc la fréquence aussi. C'est pas très dur d'utiliser un moteur à induction comme alternateur, juste un peu chiant.
Pour le voltmètre à aiguille, oui il pompe un certain courant, plus élevé qu'un voltmètre numérique, mais ça se compte en mA voir moins donc il faut longtemps avant de décharger une batterie de plusieurs Ah.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-11-15
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-15
RDV avec enedis Lundi pour passage en 36kva.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-11-15
Sont rapide par chez toi dit donc ... J'avais un délai de 3 mois pour l'intervention moi
Bon tu me diras un changement de puissance ça va vite si c'est juste le disjoncteur à régler
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-15
*a changer
`Si j'ai bien lu la brochure tarifaire ça fait 55e l'inter, elle est assez incompréhensible on verra bien. Encore faut il que la puissance de raccordement soit ok ils n'ont pas su me dire au tel.
Niveau délai rdv prévu a la base le 12/12, là ils avaient une dispo c'est pas plus mal.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-11-15
Pourquoi à changer ? C'est pas un disjoncteur pour chaque calibre, ça ce règle hein
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-11-15
Je sais merci
Le mien est un 15-30A. Donc réglable certes mais pas hors plage J'espère qu'ils n'ont pas monté ça justement par rapport à la limite de la puissance de raccordement.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-11-15
Hum si il doit le changer ça sera pas 55€ ... ça sent le forfait à 650 balles pour le remplacer et te coller le linky en même temps
Car oui Enedis sont très commercial, ils t'imposent du matériel de LEUR choix.