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RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-26
(2019-12-25 23:52:38)OrOoX a écrit : Edit : Nan en fait j'ai écris une connerie, a priori ça permet "d'annuler" le réactif et donc de bénéficier de plus de puissance active, tu confirme Sk' ?
Sur une charge purement inductive le courant est en retard par rapport à la tension, l'idée est d'intercaler un ou plusieurs condensateurs de manière à introduire une charge capacitive ( courant en avance par rapport à la tension ) et donc compenser l'effet inductif de la charge. En jouant avec les batteries de condensateurs selon la charge de l'installation on arrive à un facteur de puissance aux alentours de 0.95-0.98 ( juste en dessous de 1 quoi ).
Les batteries de condensateurs et autres dispositifs de redressement de facteur de puissance ( SCR's et compagnie ) c'est surtout pour ne pas se manger d'importantes pénalités par le fournisseur d'énergie quand on est sur des installations industrielles lourdes. Il y'a d'autres avantages à faire ça, comme éviter le déclenchement intempestif des protections sur les courants d'appels, améliorer la qualité de l'installation car les batteries de redressement incluent souvent des filtres, diminuer le courant appelé dans le réseau et donc limiter les sections de câble ( $$$ ) etc ...
Du point de vue d'un particulier sur des petites puissances l'interêt est franchement limité, j'ai jamais vu personne le faire, mais oui dans l'absolu utiliser ce genre de dispositif te permet d'exploiter au mieux les capacités de la ligne, en fournissant le plus possible de travail utile ( puissance active ).
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Je réfléchissais justement à ce choix: si je passe tout sur l'onduleur EDF n'a plus vraiment d'intérêt d'être en tri (à part la meilleure régu tension vs courant, qui du coup ne fait plus vraiment une grosse différence car je tirerais un courant relativement faible comparé à l'installe initiale) donc je peux me passer de tout le bazar tri.
Côté onduleur j'ai plusieurs choix: soit un gros tri (mais je me retrouve dans le cas que je voulais éviter côté tableau élec), soit un gros tri (un peu moins gros) pour la PAC and co + un petit mono pour tout le reste de la maison, soit un gros mono (mais je ne sais pas si des CP de 4 kW ont des varios qui prennent du mono sans devoir rajouter un VFD pour générer du tri à partir du mono ce qui serait assez con en terme de nombre de conversions vu qu'au final on veut juste du CC pour alimenter un pont de transistors qui pilotent le CP...).
Je tends vers la dernière solution qui sera probablement la plus simple et la moins coûteuse (ceci dit je n'ai pas encore fait le calcul, c'est plus basé sur mon intuition). La grosse question c'est le CP de la PAC (tout le reste peut être en mono sans souci), est-ce que tu sais si je peux l'alimenter en mono ?
Je viens de penser que j'ai une quatrième solution qui consiste à avoir plusieurs onduleurs mono plus petits plutôt qu'un seul gros, je gagne l'avantage de ne pas tout perdre en même temps si un onduleur lâche mais c'est probablement une solution plus chère, à voir, j'aurais ptet une bonne surprise sur le coût.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-26
De mémoire les variateurs mono vers tri ça monte jusqu'à 3 HP/2.2 kW chez Schneider. Faut voir chez les autres la gamme existante.
A l'époque où je voulais équiper mon garage en triphasé, j'avais trouvé un fabricant de variateur qui proposait des modèles avec entrée monophasé 230V et sortie tri 400V ( oui, tri 400v ! ), mais c'est hyper spécialisé comme appareil et super cher. Je me souviens plus du nom de la boîte mais c'était un fabricant britannique. J'ai laissé tombé ...
Pour moi le triphasé n'a de sens que si tu as des charges idoines à y connecter dessus, sans ça c'est que des contraintes. Malheureusement pour 4 kW l'offre en variateur monophasé va être limitée voire inexistante, à part peut-être les chinoiseries
Tu peux toujours le réaliser toi-même sinon, je pense que côté électronique tu es plus calé que moi de toute façon, en reprenant le schéma d'un 2.2 kW avec des IGBT plus gros ? Je dis ça c'est sans doute pas aussi simple en fait
Rester en tri augmente le coût global de l'installation ( tarif des appareillages, installation plus complexe, nécessité de bien équilibrer, faire très attention à ne jamais avoir une branche du circuit coupée du neutre, etc ... )
En migrant vers du monophasé on peut toujours imaginer une PAC avec deux compresseurs plus petit, style 2 kW chacun, alimentés par deux ATV12 ( ou autre ), ça te donne aussi un peu plus de continuité de service en cas de panne d'un des CP, mais ça complexifie encore un peu la machine c'est vrai ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-12-26
sinon tu cherches du mathos en autonome, vu du poste a l'arc thermique lol pk pas du IG
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Ah wé, c'est super faible en puissance.
Ben c'est vraiment pas simple même si le concept de base l'est, il me faudrait probablement des mois de conception et de tests (impliquant probablement la mort de composants coûteux). Je pense que la meilleure option serait de prendre le VFD mono --> tri le plus gros possible et de doubler/tripler les transos de puissance tout en réduisant la valeur du shunt pour qu'il croit que le courant. Mais je pense que du coup je prendrais un onduleur en tri pour la PAC si jamais je peux pas modifier le vario du CP pour l'alimenter directement en mono redressé ou autre.
Ben ouais, c'est pour ça que j'aimerais éviter le tri si possible.
Attends, tu veux dire que je peux mettre 2 CP plus petits en // au lieu d'un gros ? ça m'intéresse carrément cette solution, même si c'est plus cher. Ca me permettrait d'être full mono et je gagne la redondance en plus, sans compter que si je n'ai pas besoin d'une grosse puissance frigo je peux carrément couper un des deux CP pour éviter de l'user pour rien (pas sûr pour ça...). Du coup si on reprend ce que tu disais sur ce topic https://mirroir-cm.tech-masters.fr/forum/sujet-7113-0-plancher-chauffant-et-pompe-a-chaleur-homemade.html je dois chercher deux CP identiques qui ont chacun la moitié de la puissance et la moitié de la cylindrée ? rien d'autre à prendre en compte ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Il me semble que viser un vario mono le plus gros possible n'est pas forcément le plus simple, pas mal de version tri peuvent
tourner en mono à condition que ça soit du tri 230V ou compatible 400V, après il y a des gens qui alimente la partie DC en direct
depuis les bornes quand elles sont dispos, ça revient à shunter le pont de diode d'origine mais je sais pas si c'est valable pour tous.
Et oui les groupes multi-compresseurs sont très fréquent, par exemple un carrier avec 7 compresseurs identiques ce qui permet
d'étagé la puissance nécessaire, après ça prend plus de place, tout ça mais ça reste une bonne solution au vario.
Dans l'idéal vaut mieux avoir les mêmes, après c'est pas un impératif, par exemple les vrv ont un ou deux compresseurs variables
et un seul fixe, et donc pas forcément les mêmes modèles, mais proches.
Un problème important à prendre en compte est l'équilibrage de l'huile, dans l'idéal il faut des compresseurs que tu puisse interconnecter
pour que leurs niveaux d'huile soit toujours identique, sans ça, si c'est toujours le même qui tourne, suivant ta tuyauterie
tu as des chances que l'huile migre dans l'autre compresseur et c'est la casse assurée
( Avec un séparateur d'huile le problème reste le même, compliqué de renvoyer l'huile dans le bon compresseur )
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
La place n'est pas trop un pb dans mon cas.
Ah wé, l'huile, j'avais oublié ça...
Ca c'est emmerdant pour le coup, donc faut que je trouve des CP qui sont fait pour ça. Ca va sacrément réduire les choix possibles...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Bah au pire tu peux toujours faire un trou dans chaques compresseurs et y braser un tube mais bon
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Wé j'y ai pensé mais percer sans savoir ce qu'il y a derrière et en plus faire tomber de la limaille dans le CP c'est pas super idéal...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Bah c'est pas trop dur, normalement les spirales sont en haut sur les scrolls et la partie basse et pour l'huile et sur les rotatifs
le centrifuge est en bas et baigne dans l'huile de mémoire mais y'a toujours un minimum de place, à toi de t'arrêter au bon endroit haha.
Après pour les copeaux, soit tu rince, soit tu perce sous azote, comme ça les copeaux rentrent pas
J'suis sûr que Sk' va hurler en voyant ce sujet
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
J'ai pensé à percer en pressurisant mais c'est pas génial quand même... pis après pour souder ça va pas être simple non plus...
Faut que je vois à quel point c'est dur de trouver des CP avec un port en bas pour l'huile, si c'est trop dur à trouver j'envisagerais ptet la solution de percer, mais bon...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Sinon solution plus cher, deux circuits indépendants donc tout en double, mais t'es plus emmerdé avec l'huile x)
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
T'as raison toi... si tu paies les HX à plaques, EEVs, raccords, cuivre, etc. en rab je veux bien, sinon tu sors
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Si t'achète 2 compresseurs neuf, tu sera plus à ça près
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Ben à la base j'espérais trouver un groupe d'occas qui contiendrait le CP que je voulais mais là c'est sûr que ça va devenir compliqué de faire ça...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
A part si t'as de la chance, la plus part des groupes que tu va trouver auront des compresseurs variable
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
C'est le but, avoir le vario avec en plus et d'autres accessoires utiles pour ce projet ou un projet futur.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Avoir le vario ? Celui d'origine de la pac ? T'as beaucoup d'espoir si tu compte le piloter, en général c'est de la com proprio ... Et ça
c'est quand c'est pas en plus coulé dans la résine ... :'(
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Mouais, faut voir...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Après c'est moi le cinglé qui veut faire un vario, toi tu cherche carrément à communiquer avec un cpu programmé par le constructeur
sans connaitre les trames ou autres