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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-25
La c’est plus impressionnant, c’est effrayant
j’etais en t-shirt pour les tests, ayé je suis black 
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-25
Tu parle de l'énergie réactif inclus dans le prix du Kwh mais sauf erreur de ma part l'intensité mesurée par le compteur comprend l'actif et le réactif
vu que tu applique un cosphi sur l'intensité mesurée pour connaitre la puissance active, donc au final elle a toujours été mesurée et facturée mais ne
servait pas pour la limitation de puissance.
Ce n'est plus le cas avec le linky et d'ailleurs chose débile à mon sens, avec l'installation du linky, il te mette systématiquement le disjoncteur
abonné sur le plus gros calibre possible en partant du principe que c'est le linky qui doit couper, pour moi c'est un gros problème de sécurité
donc je compte bien le remettre à 30A comme avant car en cas de problème avec le linky, ma ligne supportera jamais 45A ...
edit : Buse de 400 au chalumeau oxy acéto c'est sympa pour bronzer aussi
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-25
EDF incluait un pourcentage dans le prix du kW/h destiné à compenser les investissements nécessaires au courant qui traverse ses lignes, car le particulier ne payait pas l'énergie réactive, donc qu'il tire 6 KVA ou 6 kW il payait la même chose. Si mes souvenirs sont bons seulement tarif jaune et vert devait redresser leur facteur de puissance global.
Avec les anciens compteurs tu étais facturé au kW, donc non ça n'inclut pas la part d'énergie réactive.
Je n'ai pas bossé avec les Linky, mais est-ce que le distributeur continue à facturer comme avant, ou bien il inclut maintenant cet élément ? Car jusqu'à présent n'importe quel abonné payait ce fameux pourcentage, donc ce dernier doit sauter s'il est facturé au réel ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-25
Wait wait wait... à ma connaissance le linky est capable de facturer les VA au lieu des W mais (pour le moment...) on reste facturé sur des W en tant que particulier (seuls les pros paient pour les VA du fait qu'ils ont souvent de gros moteurs au cos phi dégeu), vous confirmez jusqu'ici ?
Donc en principe rien ne change par rapport à avant non ? je peux toujours avoir un cos phi dégeu et ne pas payer pour le courant en rab, non ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-25
C'est ce que je pense aussi, mais je n'ai pas fait d'essai sur le Linky.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-25
Ok, donc quel est le problème alors ? j'ai raté un truc ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-25
Tu peux garder un cosphi pourri oui, mais tu te pénalise toi même avec le linky vu que t'es réellement bridée à la puissance de ton abo maintenant
donc si t'as un 6kva et que tu tire 3kw d'actif et 3kw de réactif, si tu dépasse ça sautera pareil que si tu tirais 6Kva
Pour la facturation je sais pas, je peux pas m'avancer la dessus.
@ Sk' : Je sais pas en quel tarif est un client mais je redresse à 0.95 chez lui
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-25
La différence c'est que maintenant toutes les valeurs sont mesurées et que c'est à la discrétion du fournisseur d'énergie de choisir de pénaliser l'usager.
A l'époque il n'y avait que le disjoncteur général calibré qui deconnectait l'usagé du réseau, donc ça ne change pas grand chose en soit car si tu gardes un cos phi pourri comme dit lolox, le vieux général sautera de la même manière puisqu'il ne réagit qu'à l'intensité, le compteur en amont n'étant pas l'organe de coupure ( contrairement au Linky ).
Donc sur un abonnement 6 kVA, EDF te réglait ton disjoncteur général à 30A, donc si tu as une charge de 5 kW avec un cosphi de 0.6 mettons, tu tires un courant de 36 ampères ( au lieu de 22 A environ si c'était un radiateur purement résistif ) et donc ça saute alors que tu n'es qu'à 80% des capacités de ton abonnement.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-25
Ben comme avant non ? le disjoncteur limitait aussi en courant donc si tu tires 6 kVA alors que tu utilises seulement 3 kW t'avais le même pb, non ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-25
Oui et non, avec le disjoncteur tu montais jusqu'à 6.9Kva pour un abo 6Kva, maintenant c'est 6Kva pour 6Kva, donc tu perd en puissance dispo.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-25
Ca dépend lequels la marge c'était avec une précision très rustique, j'en ai vu qui sautait à 30A pile poil, d'autres à 32, 33 ou même plus etc ... Un thermique ça sera jamais très précis de toute façon, mais ça suffisait pour le fournisseur.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-25
On peut faire beaucoup de supposition sur la précision des thermiques oui mais c'est jamais bon de les titiller, je sais que le notre au sous sol
dégage une odeur de brulé quand tu le titille trop ... vive la poussière
Par contre je me pose la question du redressage dans le cas du particulier, les industriels son obligés car pénalisé mais dans le cas d'un particulier
ça ne sert à rien non ? que l'ont colle un condo ou non sur le général, le cosphi du moteur restera mauvais, on va juste transformer le réactif en actif nan ?
Edit : Nan en fait j'ai écris une connerie, a priori ça permet "d'annuler" le réactif et donc de bénéficier de plus de puissance active, tu confirme Sk' ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Pourquoi ? l'abo est censé être 6.8 kW, pas 6 kW, ou j'ai raté un truc ?
Le mieux reste un PFC actif si tu veux corriger le PF parce que bien souvent ce n'est pas juste une histoire de cos phi, le courant est bien plus dégeu à cause des charges non linéaires.
D'ailleurs je viens de penser que mon idée de chargeur/batterie/onduleur est intrinsèquement un PFC actif
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Nan nan, un abo 6Kva est fait pour te fournir 6kw, c'est le disjoncteur réglé à 30A qui te permet de tirer plus, avec le linky c'est le jeu du
"t'as des installations pourris, tu paye plus", en gros si t'es chauffé à l'elec tout va bien car 6Kva = 6Kw, mais si t'as des pac, moteur ou
autre, le réactif rentre dans le calcul du linky donc tu n'a plus 6kw de dispo mais par exemple 5kw + 1kvar = 6kva.
( sauf si je dis des conneries, j'ai toujours eu du mal avec ces trucs là ... )
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Je suis quasi sûr d'avoir vu 6.8 et non pas 6 sur la facture de ma mère y'a quelques années. Faudrait que j'en relise une pour voir. Moi je suis en 18 kW tri donc la question est: qu'est-ce que j'ai vraiment physiquement si je n'ai pas encore le linky ? idem mais avec le linky ? qu'est-ce que j'ai de marqué sur la facture ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Sur ta facture tu est en KVA, donc 3, 6, 9, 12, 18, 36, etc ... 6.8, n'existe pas.
18KVA c'est 90A disjoncteur mais 78A avec le linky en mono, dans le cas du triphasée je sais plus si c'est 90A par phase ou au total
Donc pour ceux qui tire plus de 78A actuellement, bah ils sont clairement niqués, c'est d'ailleurs la source de beaucoup de disjonction après
le passage au linky car les gens avant un abonnement trop juste, après les gens gueulent à l'arnaque alors qu'ils avaient de la puissance
gratos sans le linky ... Ils payaient la conso mais pouvaient tirer plus que prévu, mais fini !
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-26
J’ai 36kva et 60A par phase.
Linky a 60A du coup, disjoncteur abonné à 60A aussi, et fusibles en amont à 60A...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-26
Le linky travaille en KVA donc il coupera avant 60A dans ton cas si je ne me trompe pas, si on part du principe que 36kva = 156A
divisé sur 3 phases = 52A par phase, donc réglage disjoncteur à 60A.
Mais du coup je sais pas comment ça ce passe vis à vis du neutre ... si tu tire 52A par phase/neutre, ça fait 156A qui doit passer
par le neutre donc c'est ton disjoncteur abonné qui va couper avant le linky ( encore heureux ).
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-26
Mon disjoncteur est à 30 A/phase (90 A/phase faut pas pousser... xD) donc en théorie ça fait 20.4 kW pour un abo de 18 kW. Ok, je commence à comprendre. Donc en fait tout ça n'a rien à voir avec la diff VA/W, c'est surtout que les abos ont été très mal dimensionnés par rapport aux intensités standards.
Ben perso je considère pas que c'est la faute de l'abonné, surtout quand quelqu'un qui n'y connait rien (regarde nous, on a déjà du mal à comprendre...) voit qu'avant ça disjonctait pas et que maintenant oui, le seul changement étant le linky... Spa étonnant qu'en plus des pb de vie privée and co le linky se fasse pourrir (et à juste titre...).
Et bien-sûr, plutôt que de recalculer les abos correctement c'est plus rentable pour eux d'abaisser la limite, pfff. Bon, ben ça me pousse vraiment dans la direction de mon idée dont le but final est (entre autres) fuck EDF, engie, et toute la clique
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-26
(2019-12-26 00:54:23)OrOoX a écrit : Mais du coup je sais pas comment ça ce passe vis à vis du neutre ... si tu tire 52A par phase/neutre, ça fait 156A qui doit passer
par le neutre donc c'est ton disjoncteur abonné qui va couper avant le linky ( encore heureux ).
C'est un cas extrême mais en principe ton conducteur de neutre doit être dimensionné en conséquence pour une distribution triphasée avec que des postes mono. C'est pour ça que je dis qu'une distribution triphasée sans postes en tri c'est complètement débile. Si Bidule n'avait aucun consommateur triphasé il aurait bien meilleur compte de repasser en monophasé, bien moins de contraintes ...