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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-16
Prend pas la mouche
Ayant pu voir les différentes technos, il n'y en a pas d'infaillible malheureusement :
- Les radiateurs classiques créer de l'inconfort, une température non homogène et c'est lent
- Les clims créer du brassage d'air et bruit ( gainable inclus ) mais rapide
- Les planchers ne peuvent pas refroidir de façon convenable mais chaleur uniforme, aucun brassage d'air et silencieux mais lent à très lent
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-16
Pour chauffer : le plancher chauffant + un bâtiment bien isolé c'est difficile à battre ( je parle pour le confort absolu ).
Pour l'été, il n'y a rien de mieux que la clim, seule techno à pouvoir déshumidifier l'air, et c'est majoritairement ça qui participe au confort des occupants, avec la T°.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-16
Bah ouais mais ça fait tache d'avoir deux technos dans un bâtiment, à la rigueur plancher + gainable pour la discrétion mais je me vois
pas mettre du plancher et du mural.
Il y a les murs et plafond chauffant/rafraichissant aussi mais les contraintes sont énormes, pas de trou dans les murs/plafonds, etc, pareil pour
le plancher tu va me dire, mais tu fixe des cadres au sol ?
La deshu est en effet un point important, malheureusement la plus part des clims ont juste le mode sans la précision qui va avec, pourtant
un capteur ne coûte rien ...Mais bon déjà que certaines marques ne sont pas foutu de réguler correctement la température ...
La clim comme seule solution, oui pour le domestique, non pour l'indus, tu as les roues pour déshumidifier, me semble que ça porte
un nom spécifique mais j'ai zappé ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-16
(2022-06-16 10:21:43)OrOoX a écrit : La clim comme seule solution, oui pour le domestique, non pour l'indus, tu as les roues pour déshumidifier, me semble que ça porte
un nom spécifique mais j'ai zappé ...
Les roues dessicantes. C'est une technologie qui est peu à peu abandonnée au profit de la réfrigération pure car c'est beaucoup plus facilement régulable.
J'ai travaillé sur un tunnel de séchage en NZ, avec cette fameuse roue. On a jamais réussi à obtenir les consignes exigées, du coup on s'est rabattu sur de la réfrigération et depuis ça fonctionne bien.
Les murs et plafonds qui échangent de la chaleur c'est une fausse bonne idée : à oublier.
A choisir je préfère partir sur du tout gainable car le plancher chauffant ( bien que je sois un adepte du concept, et c'est très confortable l'hiver ) n'est pas sans contraintes assez importantes ( limiter le deltaT°, maçonnerie qui ne doit pas bouger excessivement, pas de perçage dans la dalle, inertie, coût, etc ... ).
Le gainable a l'avantage de monter vite en T° et de déshumidifier l'été, le tout avec une seule installation. Si c'est bien étudié ce n'est pas très bruyant. Il faut par contre de temps en temps nettoyer les gaines et bien filter car ça brasse quand même beaucoup.
Les clims en mode déshumidification zappent effectivement la consigne de température et tournent en général en mode réduit ( faible puissance ) et se calent en général sur une T°evap d'environ 7 à 12°C. C'est assez basique.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-16
Me semble que la nouvelle double flux chez un client utilise une roue mais je suis pas sûr.
En terme de maintenance c'est très spécifique ce type de système, j'en ai vu qu'une seule jusqu'à présent sur un site pharma et c'était
sur une petite CTA, faut pas se louper point de vue hygiène avec ça ...
Les contraintes que tu évoque m'étonne un peu, pourquoi le deltaT ? Tu veux pas dire la Tmax plutôt ?
Maçonnerie qui ne doit pas bouger ? A part la chape qui peut craquer ce qui est "normale" et ça m'est arrivé avec la mise en chauffe à la
Tmax et depuis plus rien, en plus normalement t'es en chape désolidarisée donc pas de problème avec la maçonnerie autour.
Pas de perçage, ça s'entends surtout si tu ne sais pas où sont les tuyaux mais à part les barres de seuils ou les rails du placard, tu fixe quoi ?
L'inertie je ne peux pas dire le contraire, après il y a plusieurs types de matériaux qui font gagner en réactivité.
Le coût, si posé soit même est inférieur à de la clim, voir radiateurs, les maisons récentes BBC & co possèdent a priori une dalle qui est
recouverte par de l'isolation et une chape après les cloisons, donc on est dans la même configuration.
Après je parle en plancher pur, sans ce qui va autour, genre le générateur de chaleur, ballon, etc ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-16
(2022-06-16 18:39:33)OrOoX a écrit : Me semble que la nouvelle double flux chez un client utilise une roue mais je suis pas sûr.
En terme de maintenance c'est très spécifique ce type de système, j'en ai vu qu'une seule jusqu'à présent sur un site pharma et c'était
sur une petite CTA, faut pas se louper point de vue hygiène avec ça ...
Les contraintes que tu évoque m'étonne un peu, pourquoi le deltaT ? Tu veux pas dire la Tmax plutôt ?
Maçonnerie qui ne doit pas bouger ? A part la chape qui peut craquer ce qui est "normale" et ça m'est arrivé avec la mise en chauffe à la
Tmax et depuis plus rien, en plus normalement t'es en chape désolidarisée donc pas de problème avec la maçonnerie autour.
Pas de perçage, ça s'entends surtout si tu ne sais pas où sont les tuyaux mais à part les barres de seuils ou les rails du placard, tu fixe quoi ?
L'inertie je ne peux pas dire le contraire, après il y a plusieurs types de matériaux qui font gagner en réactivité.
Le coût, si posé soit même est inférieur à de la clim, voir radiateurs, les maisons récentes BBC & co possèdent a priori une dalle qui est
recouverte par de l'isolation et une chape après les cloisons, donc on est dans la même configuration.
Après je parle en plancher pur, sans ce qui va autour, genre le générateur de chaleur, ballon, etc ...
Oui enfin le coût posé soi-même ça ne sert à rien 99.9% des gens ne font pas ça, sinon une clim posé toi-même acheté en surplus dans le 93 tu t'en sors à 100 balles la 7 kW ...
Pour les perçages oui si tu as le plan ça aide mais il n'empêche que c'est quand même considéré comme une contrainte quand tu fais des travaux ou que tu veux passer entre les étages ou cloisonner des pièces en dur, il suffit d'un accident ...
Le deltaT° avec la température de la pièce oui, c'est ce que je voulais dire.
Pour la maçonnerie qui bouge, tu vois surtout ça en rénovation dans de vieilles maisons, ça tolère assez peu dans le temps ce genre de mouvement, notamment sur des sols type glaise ou saloperie dans le genre. Après ... les incidents qui amènent à des dégâts sur les boucles ça reste heureusement assez rare mais ça arrive quand même de temps en temps
Oui les roues dessicantes ont une durée de vie limitée, elles sont de moins en moins efficaces dans le temps et c'est ce qui est arrivé avec notre tunnel de séchage. Tu peux le voir à la différence d'hygrométrie absolue amont/aval si tu es équipé avec deux sondes HR%.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2022-06-16
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-16
100 € la 7Kw ? Me semble pas très légal tout ça Monsieur
Pour le deltaT je vois pas le problème ? Tu peux préciser ?
Pour la maçonnerie, ça dépend si tu fais le radin ou pas ... je l'ai fait et honnêtement malgré toutes les précautions que j'ai prise je regrette
quand même mon choix bien que c'était aussi bien pour le fric que pour le côté technique. ( profondeur limité pour le tout à l'égout, etc )
Dans mon cas j'ai tassé le sol à mort, mis un géotextile, une couche de sable, un polyane et l'isolant, donc le risque de mouvement est très
faible sachant que je n'ai pas décaissé le sol casi centenaire et rebouché au tout venant ( hors plâtre ) et calcaire quand c'était le cas.
Le coulage n'a pas été fait dans les règles de l'art ce qui a générer les fissures lors de la chauffe, j'aurais pu annuler le jour J mais bon
c'était une bataille juridique après car il avait une toupie pleine devenue inutile ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-06-16
(2022-06-16 19:43:31)Sk_rmouche a écrit : Pour les perçages oui si tu as le plan ça aide mais il n'empêche que c'est quand même considéré comme une contrainte quand tu fais des travaux ou que tu veux passer entre les étages ou cloisonner des pièces en dur, il suffit d'un accident ...
Perso j'ai prévu d'avoir une zone d'exclusion de 20-25 cm sur tous les périmètres ce qui devrait laisser pas mal de marge si jamais je dois percer pour faire passer des tuyaux, fils, etc... dans le futur. Et un plan précis + des photos juste au cas où pour le reste
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-16
(2022-06-16 20:23:14)OrOoX a écrit : Pour le deltaT je vois pas le problème ? Tu peux préciser ?
Il est bon de ne pas dépasser environ 10 à 12°C entre la T° ambiante de la pièce et la température de la dalle. C'est plus une précaution qu'autre chose. De mémoire la réglementation Fr impose un départ max eau chaude à 50°C et une sécurité à 65°C.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-17
@ Sk' : Je pense que l'ont ai plutôt sur du 45 max en départ plancher et 27°C max en surface
Je préfère pas imaginer la gueule de la chape avec de l'eau à 65
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-17
Oui c'est bon, 27°C en dalle c'est ok
65°C c'est large oui, j'aurais mis sécurité à 50°C perso.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2022-06-17
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-17
fétrocho, vivement l'hiver
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2022-06-17
https://www.techspot.com/news/94945-floppotron-30-computer-hardware-orchestra-steroids.html
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-06-17
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-17
(2022-06-17 07:41:50)Sk_rmouche a écrit : Oui c'est bon, 27°C en dalle c'est ok
65°C c'est large oui, j'aurais mis sécurité à 50°C perso.
50 ça commence déjà à faire très haut, de mémoire j'avais dépassé les 27°C en surface avec de l'eau à 40 lors des essais
et il commençait à faire très bon dans la maison
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-06-18
Je parle de la T° départ eau chaude.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-06-18
Départ générateur ou collecteur PC ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-06-18