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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-19
Je suis une buse en géo mais oui j'avais saisi la nuance, cela dit tu conviendras que c'est dans le même secteur, s'il fait 41 de moyenne nationale (c'est énorme!! ce four) en Australie il doit pas faire froid dans le pays voisin
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-19
Pas si voisin que ça... Et moi qui croyais être une buse en géo...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-20
Je viens de vérifier, bon ok 1900km je voyais ça plus court l'affaire
Z'ont pas idée d'avoir autant la folie des grandeurs niveau espace dans ce coin là du globe aussi.
C'est pas demain que j'irais avec mon bateau.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-20
C’est notre voisin le plus “proche” mais il y a 2000 kms d’eau quand même
Sinon côté météo c’est tout pourri ici on se tape de la pluie depuis 3 jours et ça ne dépasse pas 13c actuellement. Je suis dans l’extrême-sud du pays et il ne fait jamais chaud bien longtemps et la météo est beaucoup plus capricieuse qu’en France. Faut vivre avec ...
La situation en Australie est préoccupante, on a même eu des dépôts noirâtres qui sont arrivés sur les sommets enneigés de Nouvelle-Zélande, c'est dire ... :/ Ils parlent de 50°C dans certaines parties du pays, je ne pense pas que je pourrais survivre ça, le maxi que j'ai fait c'était 45°C et 80% d'humidité au Liban c'est l'enfer
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-12-20
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Bon bah compresseur toujours en vie, le bordel était bouillant avec le cordon. Après avoir remis le ratio V/F à
200 sur le vario 4kw il tourne comme avant ... jvais devenir beeeeeeeh
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Bon, je vais faire une grosse supposition mais au vue des éléments j'ai l'impression que ça ce confirme et ça expliquerai beaucoup
de chose.
Le compresseur fonctionne parfaitement avec le variateur réglé à 115Hz max et ratio V/F à 200, j'ai une intensité normal, un bruit
normal et une fréquence normal, si je passe à 230Hz et toujours 200 pour le V/F, j'obtiens exactement le même résultat.
Le paramètre de fréquence max n'influe donc pas sur le réglage ce qui est étrange vu que la relation V/F est censé se baser
dessus, et donc en toute logique on peut déduire que 200 ne serait pas la relation V/F mais la tension nominal du moteur.
Du coup je met une valeur trop basse, il envoie pas assez de jus, pas assez de puissance, trop haut, l'effet inverse.
Eureka ? Et bah non, car avec ce réglage j'ai 113V entres phases pour 9A, et pourtant en entrée de variateur je suis à 13A
pour 230V, je pompe donc 3000W soit la puissance plaqué et le linky mesure 3500VA pour toute la maison.
Du coup, tension plaquée incorrecte ? Puissance plaquée incorrecte ? Mystère !
Edit : Ca vous rappelle rien ces valeurs ? Hein Biduleohm ? ^^
Capture.PNG (Taille : 72.01 Ko / Téléchargements : 1)
Ou sinon 230 * 25 * 0.95 qui font 5462W pour 5480W inscrit dans la doc
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Donc en fait depuis le départ c'est toi qui paramétrait mal le vario ? y'a des baffes qui se perdent...
Ben je reconnais que le 140 V dans ton tableau. Il sort d'où d'ailleurs ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Bah non moi j'ai paramétré par rapport au compresseur et à la doc du vario, là ça veut surtout dire que le compresseur
est estampillé 3Kw à 50Hz alors que hitachi lui tirait 5.3Kw à 115Hz du coup mon vario est sous dimensionné ce qui explique
pourquoi il est incapable de fonctionner à pleine puissance.
Le 140V c'était ton hypothèse du rms/non-rms avec le 200VDC plaqué sur le moteur.
J'ai fais un ptit calcul pour la chauffe de l'eau, à priori je tournais entre 8 et 9kw, hitachi annonce un COP de 3.37 donc 10.11Kw chaud
et après annonce dans le tableau une puissance calorifique de 16Kw avec un compresseur de 3Kw et un COP de 3.37 ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Je parlais du tableau, pas du 140 V (lui je sais d'où il vient).
Donc en gros Hitachi a fait de la grosse merde sur sa datasheet...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Ah ça vient de ça : https://www.toutcalculer.com/electricite/tension-intensite-resistance-puissance.php
C'est surement un peu bidon comme moyen de déterminer la puissance réelle mais bon, ça devient nimp à force de chercher
Edit : Par contre dans la doc il parle vraiment d'un moteur CC et non AC, il se vente d'un gain de 40% et d'une conso inférieur donc
ils alimenterai leur truc que avec le positif ?
http://www.frigoristes.fr/static/telechargement/Materiels/UNITE%20EXTERIEUR%201.pdf
Trop marrant de voir ça ... 6.5 HP, Presque 5Kw
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Ben si tu considères que la loi d'ohm est bidon... disons plutôt que c'est pas super adapté à ton cas, c'est plus pour une charge résistive quoi.
C'est du bullshit, un moteur CC tu peux le brancher sur une batterie et il tourne, là c'est clairement pas le cas, c'est un moteur CA. Et c'est exactement ce que je pensais; un gros brushless avec aimant néodyme, comme en modélisme. NB: dans la doc le gain de 40 % c'est pour le ventilo, pas le CP. M'enfin osef parce que 40 % c'est du bullshit aussi; le gain c'est l'aimant qui remplace le bobinage du rotor que t'as donc pas à alimenter, c'est tout...
Ah sinon la trad française est dégeulasse, c'est hallucinant de voir ça de la part d'un gros constructeur.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
J'ai rien contre ta loi haha, c'est plus la façon de l'utiliser pour essayer de deviner la puissance du moteur qui est bidon mais oui la doc semble
bourrée d'erreur pour le coup qui ma elle même induit en erreur ...
Du coup si je suis vraiment à ~55% de la puissance du compresseur en partant du principe que c'est pas un 3kw, ça voudrait dire que la fréquence
est trop haute et donc que je surconsomme par rapport à ce que je devrais nan ? Donc en toute logique je devrais tourner à 63Hz max ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Ben si on croit la doc qui dit 115 Hz et si on suppose qu'il fait quasi le double de puissance, oui, il faudrait que tu te limite à la fréquence qui donne la puissance max que ton vario peut délivrer. Pas sûr que ce soit linéaire mais wé, 60 Hz est un bon début je pense.
T'as un multi qui peut mesurer une fréquence quand même ? si oui branche-le sur le CP, mets un autre multi en voltmètre et un troisième en courant. Avec ça tu devrais avoir assez d'info pour régler le vario de façon à pas dépasser ce que tu t'es fixé et ça permettra de vérifier ce que le vario sort (notamment V et F) parce que là on nage dans les inconnues
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Ouais j'ai tout ce qui faut pour ce genre de mesure mais je ne comprend pas comment le vario gère sa rampe ... Avec le paramètre V/F à 200 qui au
final serait la tension nominale du moteur, que je mette 230 ou 115Hz en freq max, il me semble que la tension était la même, à vérifier.
En tout cas la fréquence envoyé par le vario est bien celle affichée, à 50Hz j'étais vraiment à 50Hz par contre cette version du vario est simplifié
donc j'ai pas accès à la tension de sortie ou même la tension redressée, dommage.
Par contre le fait de devoir brider est quelque peu problématique surtout si la puissance calo que j'avais calculé était la bonne car c'est la requise,
après je suis monté à 15A en entrée vario sur 17 max alors que l'eau n'était que à 30°C ... Autant dire pas le choix d'essayer.
Edit : Je songe à déplacer les messages de cette discussion dans un sujet à part car là c'est même plus du blabla
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Parce que le V/F est ptet un coef (il est même plus logique que ce soit un coef vu qu'on parle de V/F littéralement). Mais je comprends pas, t'as pas la doc du vario ?
Nan mais le but c'est pas de le faire tourner comme ça indéfiniment, le but c'est d'avoir une solution qui marche à peu près en attendant que tu trouves un vario plus adapté
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
La micro doc avec les 32 paramètres, si si, le paramètre en rapport avec le V/F, y'a juste marqué "Motor rating frequency : It is used for modify the V/F curve", de 0 à 400Hz
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-20
Ok, donc pour moi c'est une fréquence (rating devrait probablement être rated) et non pas une tension ou un coef; donc tu devrais mettre 115 dans ton cas (ou 60 si tu dépasses trop en puissance) et non pas 200.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-20
Tout bonnement impossible, dès que je passe sous les 180 ou au dessus de 210, soit le compresseur surconsomme, soit le vario pète en défaut surintensité
donc pour moi c'est plus une erreur de doc mais bon ... Ou c'est lié à l'histoire de la puissance max.