+- Tech Masters (https://tech-masters.fr)
+-- Forum : Divers (https://tech-masters.fr/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum : Blabla (https://tech-masters.fr/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2022-02-06
Ok, de l'osb ça aurait été top ouais mais effectivement au m² le prix pique largement.
Non pas rentable, mais au lieu de payer 300 balles de transport j'en paie 600 avec 2 nuits dans un bel hôtel, des mini vacances et un bon resto... Dans tous les cas on avait un truc a fêter donc autant récupérer du bordel
C'était une super affaire ce guindeau, 500 balles quasi neuf au lieu de 3000 neuf, sur lbc y'en a un actuellement a 2600...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-06
Pour faire plaisir à Madame ça
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2022-02-06
Faut bien de temps en temps, elle voit tout l'argent partir dans une coque en ferraille et des outils pendant qu'elle cuisine (très bien par ailleurs) dans un coin d'atelier avec vue sur les parpaings
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-07
Tu lui fou une télé au mur avec des photos en diapo, ça lui fera une fenêtre avec des beaux paysages
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2022-02-07
haha j’y ai pensé aussi
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2022-02-07
(2022-02-06 08:39:00)OrOoX a écrit : Ouais mais après pour l'ECS c'est foutu, ça me fait monter à plus de 30 bars si je veux de l'eau à 60°C donc le compresseur il va
pas vivre vieux ... Déjà qu'il l'est déjà
Au départ j'avais penser à coller les deux PAC à côté, une au 407 et l'autre au 134
C'est ce que j'avais dit à l'époque déjà, il n'est pas rentable de faire fonctionner un circuit frigo avec des extrêmes de T° comme ça, c'est pour ça que les solutions commerciales utilisent des fluides types R407C, R410 et maintenant R32 pour une pompe à chaleur hybride, et complète avec des résistances pour l'ECS.
Même avec un appoint des résistances tu es gagnant sur le global car ton COP augmente significativement. En plus les résistances permettent une redondance en cas de panne/maintenance de la PAC.
Tant que tu ne dépasses la pression max du compresseur il n'y a aucun problème, ce qui use la mécanique c'est les gros tx de compression.
C'est pour cette raison qu'on se tourne vers des fluides à plus haute pression de vapeur. Le R32 en particulier est un bon fluide en terme de performance, supérieur au R410a et très proche du R22.
En plus le R32 est plutôt efficace en terme d'ECS pour deux raisons : 15% de capacité volumétrique supérieur sur le R410a, et à régime de fonctionnement identique, la T° de refoulement est de 10 à 15°C supérieure.
J'ai mis en service une pompe à chaleur R32 commerciale triphasée récemment, pour une petite piscine avec deux échangeurs en titane. C'est impressionnant de voir la puissance transmise à l'eau sur un si petit volume
Bidule gagnerait à considérer ce fluide pour sa PAC à mon avis
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2022-02-07
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-07
(2022-02-07 10:01:14)Sk_rmouche a écrit : Bidule gagnerait à considérer ce fluide pour sa PAC à mon avis
C'est exactement ce que je me disais en lisant ton post
Et ça se trouve facilement sur ebay en plus, je viens de regarder
Edit: 7000ème post du forum ^^
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-07
C'est sûr que de faire de la HT avec une PAC c'est pas le plus efficace, j'ai toujours été dans ce sens également mais là mon ballon ECS
c'est de la récup gratuite à la quelle je n'allais pas dire non car il n'y a pas de résistance. ( 300L Viessmann )
Après j'ai déjà fait le test, je peux produire de l'eau chaude à très grande vitesse avec la PAC + Chaudière, même sans la PAC, la vitesse
de chauffe avec la boucle interne est monstrueuse ... ( 1H30 de mémoire pour monter à 60°C )
Ce qui est dommage avec ma PAC en ECS c'est que je passe par un échangeur à plaques pour ensuite alimenter la boucle du ballon et
donc pas l'eau directement ce qui entraine une réduction du transfert.
Côté R32, j'ai installé que des clims avec pour l'instant, les VRV c'est pas pour tout de suite avec la réglementation sur les ERP. ( volume mini )
Bravo BiduleOhm
Gaffe avec l'achat de fluide sur internet ... Le R32 est déjà un A2L, tu peux potentiellement te retrouver avec un truc différent dans la
bouteille, en plus c'est un fluide interdit à la vente sans la capa également ...
Tu veux pas du 410 ? J'en ai 60kg dans une bouteille
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-07
C'est quoi les temp de fonctionnement habituel du 410 ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-07
Le R32 c'est le remplaçant du R410A, Sk' en a parlé au dessus, en terme de pression y'a 1 bar de différence et performance moindre mais en
gros c'est ce qui est dans toutes les clims récentes avant le R32, même des groupes froids tournent au 410 ^^
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-07
Je viens de regarder les specs et il faut tourner à des pressions super élevées. Le R22 est déjà bien plus raisonnable et très similaire au R290 en fait.
Du coup pourquoi tourner au R32 ou R410 serait bénéfique par rapport au R290 ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-08
Attention, le R22 est interdit depuis un moment, c'est du R32 qu'on parlent
( Mais le R22 était clairement un super gaz ... xD )Les grosses différences entres les gaz outre les pressions, sont leurs capacité frigo/calo, par exemple tu passe une PAC au R407C à du R134A
comme j'ai fais, avec la même charge tu n'auras pas la même puissance, tu perds de l'ordre de 30% par exemple.
Je pourrais pas rentrer dans les détails, j'ai pas mon bac+10 chimie en poche
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2022-02-08
From la Lozère
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2022-02-08
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-08
Oui, je voulais dire R32 bien évidemment, faute de frappe.
Ok, je vais attendre une réponse de Sk alors
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-08
Tu voulais dire R32 mais tu dis qu'il est plus raisonnable que le 410, pourtant à 60°C on est à 37.34 Bars au R410A
et 38.32 Bars au R32
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-08
Oups, effectivement, je viens de vérifier et j'avais une mauvaise table...
Ceci dit la comparaison avec le R290 tient toujours.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2022-02-08
20 Bars c'est bien plus bas ouais mais pour le coup du propane pure c'est moins "safety" que les A2L, surtout si plusieurs kilos
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2022-02-08
Oui mais plus facile à trouver et moins cher.
M'enfin j'attends de voir ce que Sk en pense