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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
TIG ramené, 12h dans la voiture, 2h de manut tout seul pour sortir les 315kg de ce tas de ferraille, que du bonheur
J'ai pu l'essayer sur place, très bon matos, et vendeur super sympa qui en a tjs pris soin, de ce poste qui a soudé 10h par jour depuis 25ans. Il a une petite entreprise de pur soudage, 2 employés, sympa comme atelier.
compress-4.jpg (Taille : 313.61 Ko / Téléchargements : 3)
compress-2.jpg (Taille : 344.86 Ko / Téléchargements : 4)
compress-3.jpg (Taille : 342.94 Ko / Téléchargements : 4)
Les deux transfos sont indécents c'est du gros n'importe quoi
A noter le genre de volet au dessus de la turbine qui permet de tester la pression d'air...Torche de 6m du coup c'est nickel.
EDIT: c'est chiant j'ai pris les photos en lode portrait l'hebergeur interne refuse de les pivoter
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-14
Cool, t'as plus qu'à souder maintenant
Ah y'a la même sur la ventilation des projos de ciné, ça coupe l'alim si le flux d'air est en-dessous du minimum requis.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Avant de souder, faut que je finalise la création de compte pour commander le gaz, puis aussi faudra que j’achete quelques consommables pour la torche.
Accessoirement aussi que je tire une ligne 60A depuis le tableau, le 2.5mm2 actuel ne va pas apprécier sinon!
D’ailleurs vous en pensez quoi, je pensais mettre ma ligne directement après le différentiel sans repasser par un thermique?
Parce que si j’en met un ça sera 60A... le même courant de coupure que le principal et le linky...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-14
Bah... tant qu'il ne dépasse pas le rouge cerise c'est bon... pas besoin d'augmenter la section...
Le poste tire combien exactement au max ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-14
Ouaip j'ai remarqué ça pour les photos, c'est le mode que j'ai utilisé qui les tournent si la photo dépasse une certaine taille, j'vais changer ça.
Sinon thermique 63A courbe D obligatoire, sinon tu va cramer ta baraque, le linky ne fait pas office de disjoncteur thermique, lui ne coupe
que si tu dépasse la puissance souscrite ou que tu dépasse l'Imax programmé, pas son job donc. ( et pas confiance en cette boite ... )
Dans ton cas comme t'es en biphasé te faudrait celui là par exemple : https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Distribution-et-gestion-de-l%27%C3%A9nergie/Distribution-et-protection-de-l%27%C3%A9nergie/Disjoncteur-modulaire-10kA-ou-sup%C3%A9rieur/Acti9%2C-iC60N-disjoncteur-2P-63A-courbe-D/SCHA9F75263/p/71362340?prevPageNumber=0
Couplé avec ça si tu veux te brancher directement sur le disjoncteur abonné ou bornier de répartition du tableau, donc en amont
des protections de ton tableau général histoire de tout séparer physiquement : https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Distribution-et-gestion-de-l%27%C3%A9nergie/Distribution-et-protection-de-l%27%C3%A9nergie/Disjoncteur-modulaire-10kA-ou-sup%C3%A9rieur/Acti9%2C-Vigi-iC60-2P-63A-30mA-type-AC-230-240V-400-415V/SCHA9V11263/p/71353031?prevPageNumber=0
Et si le groupe possède des défauts d'isolement et que ça fait sauter le 30mA tu peux passer la dessus mais pas recommandé du tout
pour des raisons de sécurité, sinon faut mettre un transfo d'isolement
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Distribution-et-gestion-de-l%27%C3%A9nergie/Distribution-et-protection-de-l%27%C3%A9nergie/Disjoncteur-modulaire-10kA-ou-sup%C3%A9rieur/Acti9%2C-Vigi-iC60-bloc-diff%C3%A9rentiel-2P-63A-300mA-s%C3%A9lectif-type-AC/SCHA9V15263/p/71354127?prevPageNumber=0
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Le poste tiré genre 110A en imax je crois, je ne pourrais pas l’utiliser à fond.
Oroox, yep je sais que ce n’est pas le rôle du Linky, mais en aval de celui ci j’ai toujours le disjoncteur général calibré, c’est pas son rôle?
En fait je comprends pas dans quel cas le thermique que je vais ajouter déclenchera avant le général s’ils permettent la meme intensité? Je serais sur du 16mm2 donc pas de soucis de ce côté là.
Merci pour les refs !
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-14
Je connais pas ton install, c'est quoi le disjoncteur dont tu parle ? Si c'est le disjoncteur de branchement ( abonné ), oublie
car il fait diff mais à 500mA en général donc t'as le temps de mourir.
C'est une histoire de courbe et de sélectivité, ils sont pas forcément fait pour déclencher au même moment et heureusement ...
File nous les types et valeurs pour voir
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
C’est bien du disjoncteur abonné que je parle, mais pas pour le différentiel (là oui je compte traverser le 30mA) , mais pour le fait qu’il est lui aussi calibré à 60A.
Ah ok je vois, bon du coup par acquis de conscience...!
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-14
@ Lolox : c'est surtout une histoire de l'un qui est prévu pour protéger des équipements et l'autre pour sauver des vies.
Faudrait tester voir le courant de fuite qu'il a, si ça se trouve ça passe tranquille sur un 30 mA
C'est énervant ces postes en biphasé, pouvait pas être en tri comme n'importe quel truc industriel ?
Je rejoins lolox, je ne ferais pas l'impasse sur un disjoncteur et un diff. Pour le diff tu peux essayer de choper un ASI/HPI ( haute immunité ), c'est plus cher par contre.
Y'a un gros appel de courant sur ces postes à l'ancienne ? Mon intuition me dirait que oui quand tu mets en route les gros transfos avec la magnétisation, mais si c'est pas le cas un courbe C suffit, un peu moins cher/+ disponible.
Tu peux toujours passer un 300 mA comme dit Lolox, c'est juste pas conforme NFC 15-100, et puis au fond il n'y a plus beaucoup de différence avec ton 500 mA au général, car 300 mA ou 500 mA tu es mort depuis longtemps de toute façon
A savoir que selon les normes actuelles, les interrupteurs différentiels sectionnent entre 1/2 In et In donc ça peut couper à partir de 150 mA pour le 300, et 15 mA pour le 30 mA ... A savoir
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Yep j’essaierais pour les courants de fuite, j’en ai aucune idée.
Mais ok je prends vos conseils en compte du coup, il n’y aura pas de haute immunité par contre on va limiter le budget et je vais faire gaffe à mes doigts
Niveau appel de courant je sais pas du tout, y’a quand meme les rampes de montée en intensité du courant de soudage... à voir.
Très intéressant la dernière ligne. Mais je vais quand même essayer de mettre un 30mA si possible
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-14
Les rampes de montée pour le courant de soudage ce n'est pas un appel de courant, je parle d'une surintensité brève mais violente à la mise sous tension ou autre qui pourrait déclencher la partie magnétique des protections, car Lolox parlait de prendre un courbe D.
Pour les courants de fuite tu peux toujours mettre un multimètre en série avec le fil de terre et mesurer le pic, c'est facile.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2019-12-14
Qu'il prenne un multi pas cher pour ça alors, si y'a un gros courant de fuite son truc va exploser
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-14
Bah s'il a plusieurs ampères par la masse du poste, de toute façon ça fera tout péter avec ou sans multi
S'il suspecte de gros courants y'a toujours la pince ampèremétrique, un outil qu'il ferait bien d'acheter sous peu s'il a envie de jouer avec l'électricité
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2019-12-14
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Bien sûr que j’ai une pince amperemetrique!
Du coup je vais checker toussa et vous tiens au courant des résultats
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Petite experience, j’ai branché le poste sur la ligne 20A, bon déjà il y a un courant d’appel à la mise sous tension supérieur à 20A
ça disjoncte direct. Mais le différentiel ne bronche pas c’est déjà une bonne nouvelle pour la fuite. En revanche par rapport au premier TIG dont j’avais parlé ici, celui là n’est pas fait pour du 400V mais pour du 380V, du coup c’est nickel il ne va pas tirer plus que prévu déjà. J’ai mesure 385V entre deux phases à ma prise. J’ai au choix 220V/380V/440V.
Édit: le quatrième essai fut le bon, j’ai pu le démarrer sur la ligne 20A. Donc pas un courant d’appel énorme non plus.
Aucune fuite à la terre.
En revanche maintenant qu’il est démonté je trouve qu’on entend assez fortement le bruit du transfo (50hz), c’est normal? Bzzzzzzzzzzzzzz
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-14
L'idée que j'avais en te demandant le courant max c'était de mettre un disjoncteur légèrement inférieur à celui de l'install, comme ça s'il disjoncte ça te coupe pas tout dans la maison, mais du coup c'est mort pour cette idée.
Yep, un mec avait fait des tests et même avec un petit transfo (genre 100 - 200 VA) il avait un pic à l'allumage de 40-50 A... donc avec ton truc on est facilement dans les centaines d'A.
Wé c'est probablement normal, à vide les pertes dans le transfo ont tendance à être plus élevées, et y'a aussi le fait qu'ils ont probablement économisé sur la suppression des vibrations dans le transfo car c'est cher et peu utile dans un environnement où tu soudes où y'a généralement plein d'autres bruits.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - neob - 2019-12-14
Ah oui c’est pas idiot. À la limite ça marcherai avec une faible différence genre 55A? Je pourrais me le permettre au niveau puissance de soudage, ce poste est démentiel je m’en servirais jamais à plus de 60% de ses capacités amha. J’ai vérifié sur la fiche technique du coup il tire exactement 80A à fond.
Ok pour le bruit, bon là j’ai tout remonté et ce n’est plus perceptible avec le ventilo, le groupe froid et les carénages. Tout est propre inter et exter c’est nickel
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Il y avait le klixon du secondaire du transfo qui s’etait decollé, je l’ai refixé avec un collier et voilà.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2019-12-14
En supposant que ce soit le même type de courbe, oui, le plus faible déclenchera avant l'autre. Le pb c'est de trouver 55 A, c'est pas vraiment une intensité standard...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2019-12-14
Générateur diesel sinon