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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-08-19
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-20
Dite voir les gens, j'ai un cas pratique que j'ai du mal à comprendre, un circuit de glycol possède un groupe froid avec une pompe de disons
10m3/h, j'ai un ballon et une pompe secondaire de 5m3/h, le circuit était à l'arrêt et 0 bars, je le remplie à 2.5bars, démarre le secondaire
et pas de problème, la pression est toujours à mini 2bars, par contre dès que je démarre le groupe, ça me met en surpression le ballon à
plus de 3.5bars et c'est la douche de glycol ( soupape ).
Sachant que l'eau n'est pas censé être "compressible" et que le débit qui rentre dans le groupe est censé être le même qui en ressort,
comment cela peut arriver ?
Le groupe est équipé de son propre ballon tampon mais je doute que l'aspiration soit assez forte pour le comprimer ce qui expliquerai
la surpression en sortie, à moins que ce soit le vase d'expansion intégré lui aussi au groupe ?
La dernière hypothèse est possible car la quantité qui sort n'est pas énorme avant de redescendre à 2.5, genre 1L max.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-08-20
Je dirais restriction ou trop de PDC donc la pression monte trop haut. L'eau est (théoriquement) incompressible mais tout le reste ne l'est pas... les tuyaux, ballons, etc... sont légèrement élastiques.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-20
Ouais mais logiquement si le groupe aspire trop fort avec des restrictions, il ne devrait pas pouvoir pousser à ce point nan ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-08-20
Tout dépend de où sont les restrictions.
T'as pas donné de schéma/photos donc on ne peut pas savoir...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-20
Le ballon est situé en partie basse du circuit ? Est-ce la pression nominale qui a été determinée à la mise en service ? ( 2.5b ) ?
L'intuition sur les vases d'expansion est bonne, je vérifierais rapidement la pression de gonflage, qui t'indiqueras quelle est la contenance approximative en eau quand les pompes tournent. Quelle est la température du glycol ? C'est toujours un peu délicat de mettre en service une boucle de glycol en circuit fermé quand le glycol est " chaud ", souvent il faut démarrer l'installation avec peu de pression, et rajouter un peu après.
Sinon restrictions oui, comme dit Bidule.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-21
@ Biduleohm : C'est du schéma classique comme tu ferais chez toi : Primaire ( GF ) <=> Ballon 1000L <=> Secondaire, pas de
bouteille de découplage, d’élément en série ou autre, juste une vanne TA sur l'aspi du groupe.
@ Sk' : Tout est au même niveau, le vase est plus haut que les pompes.
Pour la pression de 2.5 c'est parce que je n'ai pas le choix, quand le groupe froid tourne j'ai un deltaP de 1.5 bars du coup
je peux caviter très vite ... Le circuit tourne à +3°C en glycol 33%, il était à 22 quand j'ai redémarré.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-21
Je suis surpris que tu arrives à caviter avec 1b à l'aspiration pour 2.5 en sortie, c'est pas énorme du tout comme différence de pression.
22°C c'est pas très élevé non plus ça ne devrait pas poser de problème.
C'est quoi la pression de service du ballon ? ( ou du composant avec la Pnominale la plus faible ? ).
Je n'ai jamais vu une vanne d'équilibrage à l'aspiration d'une pompe, toujours au refoulement ( ou au plus près des consommateurs ).
Le pré-fltre n'est pas encrassé s'il existe ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-21
Nan nan, je suis obligé de monter le ballon à 2.5 en fonctionnement pour avoir 1 bars en aspiration du groupe, l'installation est ancienne
et le groupe récent, le mec de chez nous à fait de la merde avec le sous traitant ...
Bonne question pour le ballon, j'ai même pas souvenir avoir déjà vu la plaque et j'ai pas la Pnom en tête du GF.
La vanne TA est bien à l'aspiration, faudrait que je contrôle le débit car elle a été bridé au pif ... Mais comme le groupe tourne rarement
à plus de 50% il n'y a pas vraiment d'impact. De mémoire y'en a un dans le groupe mais il doit être propre, comme le réseau
( réseau cuivre à 90%, ça aide )
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-21
Ouais c'est pas top à l'aspiration. C'est quoi le delta T° sur l'échangeur ?
Dans l'ordre ce que je ferais :
- vérifier la pression de chaque vase d'expansion.
- vérifier que la soupape ouvre bien à la pression de tarage ( parfois elle ouvre avant quand elle est vieille ou a déjà déclenché 50 fois
)- vérifier la Pnominale du ballon ( je ne m'inquiète pas pour le reste ). j'ai déjà eu le cas où la soupape était tarée trop bas, ça arrive, 3.5 bar c'pas énorme du tout ...
En général sur un réseau hydraulique, si la pression monte d'un coup avec des changements minimes de débit ou de témpérature, c'est le signe d'un problème sur le vase d'expansion ( sur un circuit fermé bien sûr ).
Encore une fois 1.5 bar de deltaP sur la pompe c'est pas grand chose, sur nos boucles glycol on est régulièrement à 2.5 ou 3 bar de différence, si pas plus, dépend de la HMT ou des pertes de charge sur la boucle.
Mais comme toi c'est sur le côté primaire, ça me ferait penser à des restrictions sur l'aspiration ( au hasard la vanne TA ... ) ou le vase.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2021-08-21
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-08-21
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-21
@ Sk' : Je l'ai pas en tête, en plus j'ai l'impression que la sonde de sortie à une dérive de 1.5k, c'est une install qui a au moins 2 ans, donc
elle fonctionne pas de soucis de ce côté même si pour le coup le groupe peut pas tourner à 100% mais c'est juste cette variation de pression
sur le ballon qui m'a toujours intrigué.
Pour le vase faut que je vois mais la soupape déclenche à la bonne pression même si pas jeune.
Pour le GF le deltaP n'est pas énorme oui mais il n'y qu'un échangeur à plaques de 60kw dessus pour ça me choque pas perso.
Je mettrais la valise TA sur la vanne quand j'aurais 5min pour voir.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-22
Ouep, c'est ce que je ferais aussi, vérifier le débit et le deltaT°.
Fonctionner c'est une chose, fonctionner avec les bonnes valeurs c'est une autre. Si tu savais le nombre d'installations dont j'ai la maintenance qui " fonctionnent " mais qui pourrait fonctionner encore mieux
Il ne devrait pas y avoir une différence de pression significative entre le ballon et l'entrée de la pompe donc oui je regarderais le réglage de cette vanne, qui devrait être installée au refoulement ( en fait elle ne devrait pas exister si la pompe est correctement dimensionnée, un échangeur à plaque est à débit constant
).
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-22
Ouais mais sur ce site c'est spécial ... Genre 2 GF qui sont censés tourner à +7°C mini mais font du négatif à -2+C ... Au 407
Concernant le GF, le problème c'est que l'ancien technico-commercial a fait de la merde, ils ont remplacé le groupe en faisant du 1 pour 1
et donc aucun calcul derrière et en plus avait prévu de virer le ballon + pompe secondaire ... ( j'ai fais annuler ça alors je venais d'arriver ... )
Donc côté groupe on a du 60mm en acier galva et de l'autre on a du ........... 42mm cuivre ... Autant dire que les 60Kw ne peuvent pas
passer si on veut un deltaT de 5K et une vitesse de fluide normale. ( et même avec mon chiffrage en 54 c'est limite )
( D'ailleurs chez nos fournisseurs il est compliqué d'avoir du 60mm, ça passe de 54 à 76 ... )
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-22
C'est quoi comme process ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-22
Comment ça ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-08-22
La boucle glycol c'est pour quel process ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-08-22
Bah du process ... Moi pas comprendre
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2021-08-22