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+--- Sujet : Blabla rerevival - it really can't die (/showthread.php?tid=5)
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RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-06-28
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Kissagogo27 - 2021-06-28
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-06-28
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-06-28
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-06-29
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-06-29
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-01
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-07-01
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-07-02
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Question technique, est-ce facile de connaitre l’énergie thermique dissipé par la surface de l'eau dans l'air ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-07-02
Si t'as les températures et que y'a pas de mouvement d'air (ou alors que tu connais la vitesse de l'air au moins) j'imagine que oui.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Faut compter 40°C max, pas de flux d'air nan c'est un bac avec couvercle ( ultrasons ), en fait au dessus du liquide il y a une boucle
avec du glycol en négatif pour recondenser les vapeurs du produit ( très cher ) et je voudrais éviter d'en arriver à coller une vanne TA
pour connaitre le débit et donc la puissance thermique même si je crains que je vais y être obligé :/
De part le fonctionnement de l'ultrasons, ça génère de la chaleur donc compliqué à estimer ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-07-02
Oui mais même si'il n'y a pas de flux d'air les ultrasons agitent le liquide et donc augmentent la vitesse d'évaporation.
Mais au final c'est facile, 99 % de la conso de la partie ultrason part en chaleur... donc t'as juste à mesurer la conso élec en gros. Si tu veux être plus précis il faut retirer les pertes du driver et/ou ce qui est dissipé dans l'air par les éléments piezo sous le bac.
Mais pourquoi t'as besoin de savoir ça ? et avec quelle précision ?
Edit: et vu que c'est en négatif faut ajouter l'apport de l'ambient si le bazar n'est pas isolé.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Dans mon cas pas de driver, c'est des vieilles machines, par contre 99% ça me surprend, il n'y pas un phénomène d'échauffement
à rajouter en plus ou la hausse de la température est uniquement due à ces 99% ?
Le besoin est qu'actuellement on tourne avec un réseau négatif à -3°C, le hic c'est que les groupes ne sont pas fait pour et en fin
de vie donc j'ai proposé à mon client de mettre un groupe eau-eau au cul de la machine pour produire le négatif au plus près, donc
meilleur rendement et surtout économies vu que le réseau principale sera en positif.
Mais comme j'ai aucune data pour le dimensionner ... Bah voilà la raison de la question ^^
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-07-02
Pas de résistances de chauffe dans le bac en plus des ultrasons ? Sinon je rejoins Bidule, tu additionnes ces résistances + les ultrasons. Comme il y a un couvercle, l'échange avec l'ambiant vient presque uniquement de cette boucle glycol + la puissance échangée par les parois.
Pas moyen de mesurer le débit sur la boucle glycol avec ta malette ? Tuyau trop petit ?
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Il me semble que y'a une résistance si mais de là à connaitre sa fréquence de fonctionnement, hum.
Le prob c'est que la valise ultrason est dans une autre agence et compliqué à récupérer donc me reste que la solution de la vanne TA
et forcément faut ouvrir le circuit pour la mettre donc uniquement quand la machine est pas utilisée et ça c'est aléatoire.
C'est une arrivé en 3/4 donc le diamètre m'inquiète pas, mais ça va devenir compliqué si je dois brider la TA pour avoir un débit lisible
car la machine est équipé d'un débitmètre qui fait sauter l'alim si insuffisant
Enfin bref, je vois lundi pour la puissance ultrasons + résistances et en dernier recours pour la TA, merci pour les infos ^^
RE: Blabla rerevival - it really can't die - BiduleOhm - 2021-07-02
(2021-07-02 21:04:56)OrOoX a écrit : Dans mon cas pas de driver, c'est des vieilles machines, par contre 99% ça me surprend, il n'y pas un phénomène d'échauffement
à rajouter en plus ou la hausse de la température est uniquement due à ces 99% ?
Le besoin est qu'actuellement on tourne avec un réseau négatif à -3°C, le hic c'est que les groupes ne sont pas fait pour et en fin
de vie donc j'ai proposé à mon client de mettre un groupe eau-eau au cul de la machine pour produire le négatif au plus près, donc
meilleur rendement et surtout économies vu que le réseau principale sera en positif.
Mais comme j'ai aucune data pour le dimensionner ... Bah voilà la raison de la question ^^
Comment sont générés les ultrasons alors ?
Euh... si jamais t'as plus d'énergie thermique que tu balances d'énergie élec t'es milliardaire parce que tu viens d'inventer une machine sur-unitaire...
Ben si sur-dimensionner un peu n'est pas un pb alors utilise la puissance élec pour les ultrasons et ajoute l'apport de l'ambient à travers le bac si pas d'isolation.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Bah à moins que le driver soit caché j'en ai pas vu, j'ai déjà fouiné dans les armoires et à part des fusibles & co j'ai pas souvenir d'avoir
vu autre chose, ça peut pas être géré direct sur le bloc ? Genre auto-drivé ?
Pour l’énergie thermique en fait je faisais référence aux micros explosions ( j'ai ptetre fumé ? ) générés justement par les ultrasons qui
était pour moi à l'origine de la monté en température en plus des mouvements de l'eau. ( les clims ça dégage plus d'énergie thermique que elec
)J'avais déjà l'intention de surdimensionner de toute façon, surtout qu'un groupe va s'occuper de 2 machines, mais la notion de court-cycle
m'inquiète un peu et l'idée de base est de faire un truc sur mesure car il y a peu d'offre côté fabricant pour ce type d'utilisation donc je me
demandais si j'allais pas voir pour caser un ballon de 12 ou 25L pour temporiser un peu mais je manque de place.
RE: Blabla rerevival - it really can't die - Sk_rmouche - 2021-07-02
(2021-07-02 22:43:30)BiduleOhm a écrit : Euh... si jamais t'as plus d'énergie thermique que tu balances d'énergie élec t'es milliardaire parce que tu viens d'inventer une machine sur-unitaire...
Non, juste frigoriste
(2021-07-02 22:54:55)OrOoX a écrit : Pour l’énergie thermique en fait je faisais référence aux micros explosions ( j'ai ptetre fumé ? )
Plus précisément ce sont des implosions ( cavitation ) qui effectivement créent un dégagement de chaleur, mais ça reste assez réduit comme apport calorifique dans le bain. C'est la raison pour laquelle les bains sont chauffés car le nettoyage est plus efficace avec une solution entre 40 et 50°C ( de mémoire ).
Ce qui fait l'efficacité du nettoyage aux ultrasons, c'est surtout les brusques changement de pression. Le fait d'avoir un bain chaud aide aussi à ramollir la crasse, graisse, etc ...
RE: Blabla rerevival - it really can't die - OrOoX - 2021-07-02
Exacte, j'ai plus l'habitude de faire exploser des choses c'est pour ça
Dans leurs cas c'est un solvant donc il se limite à 35 max car apparemment il s'évapore très facilement au point que pour des raisons
de sécurité ils sont obligés de quitter la pièce dès que le négatif plante, l'odeur est assez violente d'ailleurs.